Connaissez vous ce petit bijoux ? (page 10) - Politique & Droits des homosexuels

Pour ceux qui parlaient de l'inégalité salariale, je voudrais savoir à quel point vous avez regardés en ргоfопԁеur dans cette inégalité. Parce qu'on parle souvent d'un écart de l'ordre de 77cts pour 1€.
Cet écart est obtenu en moyennant tous les hommes, toutes les femmes, et en comparant. Voici un exemple de ce que ce genre de choses peut cacher :

(Prenons vingt professionnels de médecine. Dix chirurgiens, dix infirmiers. 9 chirurgiens sont des hommes, payés 10000€ par mois, un chirurgien est une femme, payée 11000€ par mois. Neuf infirmiers sont des femmes, payées 1100€ par mois, et l'autre est un homme payé 1000€ par mois.)

En moyenne, les hommes sont payés 9100€ par mois, et les femmes 2010€ par mois. Clairement, les femmes sont discriminées car elles sont payées bien moins que les hommes, il faut augmenter leur salaire!

Sauf que la partie entre parenthèses, c'est la partie qui vous est cachée quand on vous présente des stats. Et la partie après, ce sont de véritables arguments féministes. Vous remarquerez que dans cet exemple, les femmes sont toutes individuellement payées 10% de plus que les hommes, et que donc la solution "payons les femmes plus" n'est pas du tout indiquée.

En pratique, "l'écart de salaire" est un phénomène constaté depuis les années 70. A l'époque, un des membres de La direction de NOW, la plus grande organisation féministes des USA, avait été choqué par le chiffre, et s'était penché dessus sérieusement. Il avait découvert, comme beaucoup avant et après lui, que si on contrôle pour tous les facteurs possibles pouvant influencer le salaire (profession, heures supplémentaires, ехрéгіепсе, diplôme,...), Cet écart disparaît, sauf possiblement 1% pouvant être en faveur ou défaveur des femmes. Il s'est alors penché sur la question de quels sont les différents choix que font les femmes et les hommes conduisant à des différences de salaire au final.
Il a identifié 25 choix qu'une personne peut faire si elle veut gagner plus, et qui sont typiquement fait différemment par les hommes et les femmes.
Il s'est fait jeté hors de l'organisation pour avoir osé dire que les femmes étaient capables de choix pouvant avoir un impact, et que les hommes n'étaient pas des monstres cherchant l'oppression perpétuelle de leurs mères, compagnes, amies et filles.

Donc méfiez vous des statistiques qu'on vous présente. D'autant plus si elles proviennent de féministes, vu qu'on a vu qu'elle mentaient sur le viol, la violence domestique et l'écart de salaire. Entre autres.

En réponse au message de deafmetal :



Donc méfiez vous des statistiques qu'on vous présente. D'autant plus si elles proviennent de féministes, vu qu'on a vu qu'elle mentaient sur le viol, la violence domestique et l'écart de salaire. Entre autres.

La problématique est toujours la même dès qu'il s'agit d'exposer des arguments CONTRE les autres.
Le but non avoué est de prendre l'ascendant sur l'autre.
La fiabilité des arguments devient secondaires, du moment qu'ils servent d'armes de destruction des affirmations en face.

Le résultat, c'est la personnalisation des idées, ce qui fait que l'on ne peut plus les critiquer sans que celui qui les porte se sente attaqué par la même occasion.

Ça donne ce genre de phrases:

En réponse au message de leduc75 :


à quoi bon de continuer puisque chacun campe sur ces positions. tu défends ta pensée, je défends la mienne.

En réponse au message de leduc75 :

Pas capable de venir argumenter en un contre un.

(Ces citations ne traduisent pas de ma part une quelconque attaque contre leduc75 qui a par ailleurs donné matière à réfléchir.)

Pendant ce temps, on perd l'occasion de réfléchir ENSEMBLE sur un sujet commun.
Le deal, ce n'est pas que quelqu'un ait une idée géniale qui va voir l'assemblée se prosterner face à un cerveau si brillant.

Ce que je pense aujourd'hui, c'est le fruit de pensées échangées il y a souvent de nombreuses années.
J'ai combattu certaines avec intгапsigeance, qui sont maintenant des arguments qui me tiennent à cœur.
Mais pas que…
Il y a des combats, que j'ai parfois remporté, qui dix ans plus tard, m'ont révélé que mon point de vue n'était pas bon.

Ma vraie victoire, c'est d'avoir été au contact d'idées qui n'étaient pas miennes et d'en avoir fait quelque chose.
Ce n'est pas d'avoir emporté la joute à l'époque.

Le réalité des choses n'est pas immobile.
Rien de pire que l'immobilisme mental qui peut faire en peu de temps d'un esprit brillant un sombre crétin.
Donc, ne méprisons pas les idées des autres, fussent-elles fausses.
Laissons les faire leur vie car ellles participent à l'élaboration de notre intelligence personnelle.
Il ne s'agit pas de les combattre mais de les prendre en compte.
Il ne s'agit pas de les peser car on ne sait pas le faire sur l'instant de façon fiable.
Prenons les, mâchons les, digérons les.
Remercions en les cuisiniers qui auraient pu rester dans leur coin à les manger tout seul.
Ne disons pas "c'est pas bon" quand la réalité est simplement "je n'aime pas".
Évitons de dire partout que ce restaurant est dégueulasse parce qu'il en sortira peut-être un jour un chef étoilé…

Je ne suis pas sûr de bien saisir où tu veux en venir. Oui, il est possible de se tromper. Oui, il faut s'exposer à des points de vues différents.
Cela dit, les statistiques, ce n'est pas une question de point de vue. Et des statistiques malhonnêtes restent malhonnête, même si elle servent une "cause juste". Je dirais donc que ces statistiques sont frelatées, et ce même s'il est possible qu'un jour un génie émerge de la cause féministe, les unissant tous dans une quête d'une réelle égalité plutôt que dans leur actuelle poursuite d'une démonisation toujours plus grande du masculin.
En attendant ce jour glorieux, le fait est que ce sont des féministes qui fabriquent ces statistiques, et mentent à leur sujet à la population générale, dans le but de faire passer les femmes pour des agneaux sans défenses ni capacité à agir d'une quelconque façon ayant la moindre valeur, et les hommes pour des monstres contrôlant tout, surtout lorsque c'est mal, et méritant donc tout ce qui leur arrive et même plus.
Et je m'empresserai donc de les condamner pour ça lorsque approprié.

De la même manière, il est possible qu'un jour, le plus grand champion de la cause des enfants sorte de l'église catholique. En attendant, c'est le plus grand groupe organisé de protection de рéԁорhіlеs au monde, et je ne me priverai pas de dire haut et fort le mal que j'en pense, sans sourciller un instant à l'idée de peut être, un jour ce ne sera plus vrai. J'espère que ce sera le cas, mais ça ne m'empêche pas de pointer ce qui ne va pas maintenant.

En réponse au message de deafmetal :

Je m'absente pour le weekend, et voilà ce que je retrouve...

Bon, quelques réponses:

En réponse au message de fred600 :

En réponse au message de deafmetal :

En réponse au message de fred600 :

Ne me dis pas que c'est parce qu'il n'y a pas d'onglet "Droits des Hommes" ?

Et ça ne te choque pas ?

Ce qui me choque réellement Deafmetal c'est qu'en 2018 on en soit encore à polémiquer sur l'égalité hommes-femmes.

Il me semble que dans notre société, le débat devrait être dépassé depuis longtemps. Nous sommes tous censés être égaux. Et pourtant, dans les faits, on ne peut pas dire que ce soit le cas, sur tout le territoire français.

Juste un exemple : dans certaines citées, des filles sont insultées parce qu'elles portent une jupe (et rien à voir avec une tenue provocante) ou parce qu'elles sont trop maquillées au goût de certains. Ca, moi ce genre de réactions ça me choque.

Autre exemple : à travail égal, salaire égal... la question ne devrait même plus se poser dans notre pays et pourtant...

Encore un autre exemple : en 2017, un journal titrait

La Chapelle, une «no-go zone» interdite aux femmes à Paris ?

http://www.liberation.fr/france/2017/05/19/la-chapelle-une-no-go-zone-interdite-aux-femmes-a-paris_1570841

Et des comme ça, tu en trouves à foison. Alors vraiment, oui ce qui me choque, c'est qu'on soit obligé, en France, de rappeler ce principe d'égalité alors qu'on ne devrait même plus à avoir à en débattre.

Je n'ai pas creusé le site mais je pense que l'initiative est quand même louable. C'est bien de rappeler à des femmes qu'elles n'ont pas à se sentir dévalorisées par rapport aux hommes et qu'un homme ne leur est en rien supérieur. Peut-être que ça va en encourager certaines à réagir face à des situations inacceptables.

Le site fait certes féministes mais après tout, si la société n'avait pas laissé faire certaines choses, je pense qu'il n'aurait jamais eu à voir le jour.

Au passage, merci de m'avoir fait découvrir le site.

Et donc, le fait que les choses ne soient pas non plus parfaites pour les femmes justifierait qu'on ignore totalement les hommes ?
Juste pour rappel, parmi les sujets qui sont bien pratiquement évités par ce site, et qui concernent les hommes, il y a :
- le viol d'un homme (principalement, mais aussi d'une femme) par une femme n'est pas reconnu par la loi. Ainsi, quand les statistiques officielles nous parlent de viols commis à 90% par des hommes, et à 90% sur des femmes, il est utile de rappeler que seule la рéпétгаtіоп permet de classifier comme un viol, et que donc ces statistiques sont des mensonges servant à villifier les hommes puisque par définition, les hommes violés par des femmes, mais ne se faisant pas рéпétгег par elle (soit la grande majorité), ne sont pas comptabilisés. Mensonges statistiques qu'aiment beaucoup à répéter les féministes pour justifier qu'on néglige les hommes victimes, puisque c'est "tellement plus rare".
-la violence domestique faite aux hommes et garçons est complètement ignorée. Pas de numéro à joindre, pas de refuges disponibles. Certainement se aucune aide juridique permettant aun homme battu avec enfants d'avoir une autre option que 1. Rester et tenter de servir de bouclier 2 partir avec les enfants et être accusé de kidnapping 3 abandonner ses enfants à un mère abusive. Sachant que 2 et 3 garantissent virtuellement de perdre la garde des enfants en cas de divorces.

Et il ne s'agit la que de deux des problèmes concernant les droits des hommes parmi une longue liste.

Donc oui, effectivement, il y a un long chemin avant l'égalité, et il semble scandaleux qu'il y ait besoin de le rappeler. Raisons de plus d'être scandalisé que l'organisme de l'état dédié justement à cette tâche ait bizarrement oublié que dans une égalité, il y a deux paramètres.

Ton argumentation est très intéressante. Malheureusement, je ne vois pas comment sur ce forum tu peux dépasser un auditoire de quelques personnes tout au plus...

Je pense que tu devrais contacter des associations ou en créer une pour te faire entendre (encore une fois, tu as relevé des faits des plus intéressants pour ne pas dire percutants). Personnellement, je t'y encourage.

En réponse au message de deafmetal :


En attendant ce jour glorieux, le fait est que ce sont des féministes qui fabriquent ces statistiques, et mentent à leur sujet à la population générale, dans le but de faire passer les femmes pour des agneaux sans défenses ni capacité à agir d'une quelconque façon ayant la moindre valeur, et les hommes pour des monstres contrôlant tout, surtout lorsque c'est mal, et méritant donc tout ce qui leur arrive et même plus.

Statistiques ou pas, pourquoi te sentir impliqué dans un truc qui est faux
Si tu n'es pas le salaud, le monstre décrit, laisse la réalité des choses le dire pour toi.
Concentre toi sur ce qui est réel; il y a bien plus à en retirer.

Être dans la logique du "contre", c'est tomber dans le piège de l'opposition.
Au final, les féministes et même les femmes qui ne le sont pas sont opposée aux hommes et réciproquement.
C'est une arnaque vieille comme le monde qui consiste à diviser pour mieux régner.
Par exemple, on fait diversion au sujet du salaire des femmes vs le salaire des hommes alors qu'on est tous dans le même bateau.
Opposition qui satisfait au principe que, pendant ce temps, on élude la question bien plus fondamentale pour tous d'être en autonomie financière, que l'on soit un homme ou une femme.

Je n'ai pas de compte à régler avec la gente féminine.
Elles sont ma mère, ma sœur, ma fille si j'avais su la faire.
Leur bonheur n'est pas concurrent du mien et ce ne serait pas un grand sacrifice pour moi de les voir s'en tirer un peu mieux que moi dans la vie.

Alors oui, certaines en font trop tout comme nous-même avons longtemps surfé sur une vague qui ne leur était pas trop favorable.
Mais que ce soit pour elles ou pour nous, ce n'est pas une raison de partir en croisade pour des causes qui ne laissent que des perdants…
Il y a déjà tant de trucs à faire sur des sujets où hommes et femmes ont des intérêt communs…

Donc selon toi, il ne faudrait pas dire "ces statistiques sont mensongères", parce qu'il y a d'autres problèmes ?

Je ne suis en aucun cas en opposition aux femmes, et justement, tout l'intérêt de dire que ces statistiques sont manipulées, c'est de faire réaliser aux PERSONNES qui les croient qu'elles s'attaquent à un moulin à vent. C'est justement de faire cesser ce conflit absurde dont tu dit qu'il faudrait qu'il cesse.

Si je te dis que 1+1 font 3, tu ne vas pas user ta plume en long et en large pour t'inscrires en faux.
Tu me signale mon erreur puis me laisse à ma stupidité si j'insiste.
Cela ne t'empêchera pas de continuer à compter juste et à apprendre à qui le veut bien à le faire.
Par contre, en entretenant la controverse, tu mets les plus fragiles dans l'expectatives et ils peuvent ne plus savoir sur quel pied danser.
Vois tu où je veux en venir

En réponse au message de deafmetal :

Donc selon toi, il ne faudrait pas dire "ces statistiques sont mensongères", parce qu'il y a d'autres problèmes ?

Ce n'est pas ce que j'ai écris et tu fais bien comme tu veux.

Ce que je soulignais, c'est qu'en agissant comme tu le fais, tu rentre dans une danse peu réalisatrice et peu productive pour ce qui est de de combattre une chose d'injuste, pas normale, voire fausse.

Tu agis poussé par de nobles sentiments mais c'est, à mon avis, une perte de temps qui, de plus, participe au clivages d'une société qui n'en a pas besoin.

Réfléchis à ceci:: "La meilleure façon de faire exister un fапtаsmе est de le combattre."

C'est déjà vrai dans le domaine du sехe avec le pouvoir de séduction de l'interdit.
Ça l'est d'autant plus dans le domaine des idées qui, n'ont pas besoin de passage à l'acte pour s'implanter ргоfопԁément dans nos esprits.

La répétition fait exister; être pour ou contre est sans grande importance pour ce qui est de donner corps à un mouvement d'influences.

En étant contre, tu participes à l'entreprise féministe.
En dénonçant le mensonge, tu lui fais une publicité.
Tu élargis son auditoire, tu portes l'éclairage sur un combat hommes-femmes alors que tes efforts seraient mieux dirigés s'ils allaient dans le sens du partenariat au lieu du combat.

Hors, pendant que tu pourfends l'air pour jouer des coudes contre les féministes, tu n'es pas en train de travailler au vivre ensemble d'une société séxuée et d'orientation multiple.

Voila, ensuite tu fais comme tu veux.
La simple indifférence est redoutable pour ne pas se laisser mener en bateau par des manipulateurs d'opinion bien au fait des mécanismes que je t'explique…

Comme tu l'a si bien dit, si tu dis que 1+1=3, je te dis que tu te trompes.
Quelqu'un parle des écarts de salaires, je lui dis qu'il se trompe.

Ne rien dire serait laisser se propager la désinformation sans rien faire.

Je ne réponds à la désinformation féministes que là où elle apparaît. A l'origine, ce topic avait pour but de faire remarquer que dans une égalité, il y a deux paramètres, mais que notre gouvernement semble l'avoir oublié.

Ce que j'ai signalé ce sont des problèmes à résoudre et trop méconnus.

Et puis bon, question "propager les mensonges", ils sont déjà si répandus qu'ils sont perpétuellement dans les médias et qu'un organisme de l'état y est dédié.

Quand à "la vérité triomphera toute seule si on ne s'oppose pas au mensonge"... Ça fait environ 40ans qu'on ment sur les hommes victimes de violences domestiques, et c'est uniquement grâce à internet, l'acces facile aux informations et le travail acharné de gens dédiés à se débarrasser de ces mensonges qu'on commence vaguement à reconnaître la vérité, bien que toujours en insistant que quand même, c'est pire pour les femmes.
Ce qui signifie clairement que de simplement laisser faire les choses ne fait pas émerger la vérité, ça laisse simplement les diseurs de mensonges champs libre.

Encore une fois, tu semble penser que je m'oppose aux femmes, pour une raison étrange. C'est pourtant simple, les féministes ne sont pas les femmes. Nombre de féministes sont des hommes. Et parmis les personnes ayant fait le plus pour abattre leurs mensonges, certaines des personnes les plus prominentes sont des femmes.

Tout ce que je fais, c'est pointer du ԁоіgt sur quelques problèmes faisant face aux hommes (entre autre, car pour ce qui est du viol et de la violence domestique dont il n'est pas reconnu qu'une femme puisse en être coupable, ces problèmes touchent aussi les lesbiennes), ainsi que de signaler les mensonges qui sont dis à ce sujet et leur source lorsqu'ils sont amenés.

Où bien est-ce que le simple fait de dire "il y a des problèmes au niveau des droits des hommes" est un problème en soit, à tes yeux ?

Où peut être puis-je parler des droits des hommes, mais uniquement si je ne dis jamais "les féministes se trompent/mentent" ? Cela risque d'être difficile étant donné que dans leur tentatives de faire passer toutes les femmes pour des victimes et tous les hommes pour des monstres, ils ont créés une bonne partie de ces problèmes, et fait leur max pour cacher les autres.

Faisons un parallèle. La lutte des noirs américains pour leurs droits, il y a quelques décennies.
Je dis "il existe telles inégalités au niveau des droits"
On me répond "oui mais les noirs ont un plus petit cerveau"
"Je répond "c'est faux, c'est une propagande par le kkk"

Et tu viens me dire "n'envenime pas le débat, il ne sert à rien de montrer les mensonges, ils disparaîtrons tous seuls. Tu ferais mieux de chercher à soigner les relations entre les blancs et les noirs."

Comment soigner les relations si une partie conséquente de la population croit des mensonges, et que ses mensonges sont propagés par l'état ?

Si les hommes gagnent 30% de plus juste parce qu'ils ont une Ьіtе, que seule les hommes commettent des viols et de la violence domestique, etc, etc, effectivement, en tant que femme, il y aurait de quoi en vouloir aux hommes et s'en méfier au plus haut point.
Mais tous ces mensonges qui sont clivants, il faut bien signaler que ce sont des mensonges, si on veut soigner le clivage, comme tu m'encourage à faire.
Parce que les autres options que je vois, c'est de ne rien faire pour ni disperser ces mensonges, ni chercher à les régler (puisque je sais qu'il n'y à rien à régler), et donc être perçu comme quelqu'un étant ok avec ce soit disant état de faits, ou bien activement chercher à abattre ces moulins. Et je ne vois pas comment aucune de ces deux options pourrait soigner les relations hommes/femmes.

Mais, je t'en pris, explique moi comment, exactement, je suis supposé soigner les relations hommes-femmes, régler les problèmes au niveau du droit des hommes, et ne jamais dire "les féministes mentent". Je suis tout ouïe.

En réponse au message de deafmetal :


Mais, je t'en pris, explique moi comment, exactement, je suis supposé soigner les relations hommes-femmes, régler les problèmes au niveau du droit des hommes, et ne jamais dire "les féministes mentent". Je suis tout ouïe.

Le net fait le monde mais il n'est pas le monde.
Comment ça se passe dans la vraie vie
Tu as le pouvoir économique, politique, des médias.
Vis à vis des médias, ne soit pas dupe, tu n'es qu'un récepteur.
Les misérables messages que nous sommes en train de nous envoyer sont quantité infinitésimale sans pouvoir significatif.
Tu pourra t'ехсіtег à qui mieux mieux, te ne changera rien au film.
Voila la réalité des choses; tu ne fais pas le poids.
Le net fait le monde, en l'informant autant qu'en le desinformant, en le calant autant qu'en le balladant.

Partant de là, tu peux ruer des brancards et te faire рlаіsіг.
Mais si tu espères que cela va changer quelque chose…

Le net fait le monde mais il n'est pas le monde.
Ce qui veut dire que tu peux aussi agir dans ton réel et ton quotidien.
La question de la parité homme-femme te titille.
Vois dans ta boite comment cela se passe.
Ton pouvoir d'influence y sera moins inexistant.

Dans ta ville, tu es confronté à la violence faite aux hommes par des femmes, monte au créneau si tu t'en sens la possibilité, par contact direct avec une victime, grâce à fеssе de bouc ou autre.

Je pourrai citer d'autres situations locales dans la vie réelle mais cela revient toujours au même: Agir de façon pratique vis à vis d'interlocuteurs réels.

"les féministes mentent" ce n'est pas quelque chose de réel.
Commence déjà à chercher qui est derrière "les" et tu vas te trouver en face "des". Ensuite, creuse "féministes".
Tu en trouvera de toutes saveurs et nuances; catégorie impossible à travailler comme n groupe homogène.
"Mentent" est aussi un raccourci hasardeux, car ce ne sera pas pour tous les sujets, pas tout le temps.
De plus, la vérité se tord aussi bien que les statistiques.

Aux vérités fluctuantes je préfère la réalité.
Je doute fort que tu en soit dépositaire et, si je te demande de prouver tes assertions, tu vas me sortir des trucs qui seront loin d'être de première main, loin d'être marqués du seau de l'objectivité, loin d'être le reflet de ce qui va se passer dans le quotidien d'une ouvrière d'usine, d'une secrétaire de direction, d'une employée de collectivité territoriale…

Bref, le résultat de tout cela, c'est que l'on est dans une société qui fait un bruit de fond assourdissant, phénomène qui participe aussi à saboter nos possibilités d'action.
Tant de sujets non hiérarchisés sont en pâture à qui veut bien s'en saisir que plus rien n'est audible en terme de retombée utile qui font avancer les choses.

Et quand bien même il y aurait des conséquences à telle ou telle révolte du net, c'est un jeu dangereux car on en sait pas les conséquences.

Je prends pour exemple le fait relaté sur cette discussion:
https://www.tongay.com/forum-gay-forum-lesbienne/reponse-a-la-lesbophobie-f5-t781740-p1.html#781740

Très bien, les filles sont соuіllues; elles ne se laissent pas faire.
Mais, mais, mais…
Peut-être cela n'arrange t'il pas un autre couple de filles habitant pas loin qui s'étaient faites oublier et que la cristallisation de cette affaire va peut-être atteindre.
Possiblement, cela peut finir par une balle dans la tête, cette fois-ci pas d'un animal.
Des gens lambda que se foutaient bien de cette question vont se sentir encouragé à se positionner pour ou contre.
Elles risquent de récolter beaucoup d'amis sur le net et quelques ennemis dans la vraie vie.
De plus, les faire mordre la poussière n'est plus un enjeu de quartier mais d'une dimension qui encourage les actes radicaux.

Peut-être que ces lesbiennes n'étaient pas que des lesbiennes mais aussi de sacrées fouteuses de merde vis à vis du voisinage.
Peut-être que le сhіеп était aussi mal élevé que ses mаîtгеssеs et qu'il a été élliminé comme le nuisible qu'il était.

Bien sûr, elles peuvent aussi être de braves filles courageuses avec un bon сhіеп-сhіеп mais qu'en savons nous vraiment

Conclusion: Agir à son échelle sur la base d'infos de première main et dans la capacité d'évaluer les conséquences de ses actes.
Dés qu'on sort de ce cadre, on fait en général du pipi de chat.

Je te dis tout cela, aussi parce que tu as 30 ans et que, sur ton profil, tu déclares " Je ne suis pas sûr de ce que je cherche".
Un conseil: Concentre toi au lieu de te disperser.
Construit toi ta base, ton fondement et tu pourra plus facilement faire la part des choses au sujet de ma longue prose.
Si ça peut te rassurer, j'étais un cheval fou à ton âge, même sans internet.