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Affaire Clément Méric (page 2) - Politique & Droits des homosexuels

Sujet de discussion : Affaire Clément Méric
  • climax007 Membre élite
    climax007
    • 10 septembre 2018 à 00:20
    Ma position politique est à l'opposé de celle de l'auteur du sujet, dans une ville, Lyon, où les groupes fascistes sont légions et se montrent très agressifs envers la vie associative et tout ce qui est "de gauche".

    Je ne puis que souscrire à ce membre de phrase de l'intervenant ci-dessus : "les uns voulant disсulper les accusés par principe au motif que provoquer des nationalistes pour des raisons d'opinion mérite bien la mort".

    Il se trouve que la gauche dite "extrême" à laquelle je me rallie ne prescrit pas la violence individuelle, mais se rallie à la nécessaire violence politique, insurrectionnelle, collective, de mаssе, visant non des individus mais des classes sociales (les possédants capitalistes en tant que capitalistes à exproprier) et des institutions servant ces capitalistes (institutions à mettre à bas et à remplacer par ce que les Russes auront nommé des "soviets" - forme qui ressurgit sous des appellations diverses à travers toute l'histoire du vingtième siècle, "les conseils")

    Par ailleurs, le vrai antifascisme est surtout d'avoir un vrai programme social ne précipitant pas des société entières dans le désarroi et la confusion politique, comme le font et l'ont fait les restes du Parti socialiste et le Parti communiste français, et des gamins qui ne pensent pas. C'est avoir ce programme-là et l'appliquer.

    Bref le véritable antifascisme c'est le socialisme expropriant les capitalistes, et ce n'est pas une lutte sectorielle comme ont voulu le faire accroire des dirigeants staliniens et sociaux-démocrates (comme le Christophe Camabadélis du PS) ralliés au maintien de l'ordre existant.

    S'il y a fascisme, c'est à cause de l'asservissement du PS et du PCF au maintien de l'ordre : voir Monsieur Hollande, sa politique et, dans ses fourgons, son conseiller puis ministre, Emmanuel Macron, le plus mal élu et le plus autoriatire, donc, des présidents de la Cinquième république.



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    Je trouve gonflé de titrer "Affaire Clément Méric",

    du nom de l'assassiné, un tel sujet !


    Si Clément Méric, antifasciste spécialisé, croyait dans l'occupation des rues, pour contrer les fascistes, groupusculaires en France (rejouant ainsi, à contre-temps les vraies scènes de la vraie installation du fascisme - grâce à la défense de l'Ordre capitaliste par le Parti socialiste italien combattant les grèves et les occupations d'usine, et ailleurs sur la base du stalinisme du Parti communiste allemand considérant la social-démocratie comme pire que lee nazis, des "social-fascistes" -, il n'est pas un сhіеп crevé, du tout.

    Son erreur aura été de prendre des groupusсules pour LE fascisme, alors que le fascisme est une forme extrême de l’État capitaliste, et il y a beaucoup de fascisme en Macron (tentatives corporatistes, décrets-lois, culte du chef, haine de la "société des statuts", mépris du peuple, réduction de l’état à une pure force armée sans déguisement).

    Ses assassins, présumés, sont donc jugés et c'est bien.

    PS : Non, je ne suis pas hors du sujet ; il importe de faire le bilan de "l'antifascisme" sans principes politiques, d'évaluer ce qui motivait Clément Méric, et donc d'exprimer une critique de fond.
  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 10 septembre 2018 à 19:54
    En réponse au message de acis :

    Dans le troisième acte de Loehengrin, le chevalier du Graal lui-même - incarnation sur terre d'un idéal suprême de justice - se soumet à la justice des hommes après avoir tué, en combat provoqué, son ennemi.

    Une chose est normale dans une société régie par le droit : c'est que la culpabilité ou l’innocence de personnes accusées d’homicide résulte d'un procès contradictoire et non d'opinions politiques partisanes ; les uns voulant disсulper les accusés par principe au motif que provoquer des nationalistes pour des raisons d'opinion mérite bien la mort ; les autres réclamant une peine vengeresse pour mieux intenter le procès politique de l’extrême droite française.

    Pour l'heure, les skinheads dont on soupçonne qu'ils ont été les auteurs des coups mortels sont présumés innocents. À l'issue de l'instance, ils repartiront blanchis ou reconnus coupables par un jury populaire.

    Le procès établira la matérialité des faits ; verra si ces faits sont imputables aux accusés ; étudiera l'application des causes d'exonération de la responsabilité pénale, dont la légitime défense (selon les conditions d'immédiateté et de proportionnalité prévues par la loi).

  • pifou Membre suprême
    pifou
    • 10 septembre 2018 à 19:58
    En réponse au message de pifou :

    En réponse au message de acis :

    Dans le troisième acte de Loehengrin, le chevalier du Graal lui-même - incarnation sur terre d'un idéal suprême de justice - se soumet à la justice des hommes après avoir tué, en combat provoqué, son ennemi.

    Une chose est normale dans une société régie par le droit : c'est que la culpabilité ou l’innocence de personnes accusées d’homicide résulte d'un procès contradictoire et non d'opinions politiques partisanes ; les uns voulant disсulper les accusés par principe au motif que provoquer des nationalistes pour des raisons d'opinion mérite bien la mort ; les autres réclamant une peine vengeresse pour mieux intenter le procès politique de l’extrême droite française.

    Pour l'heure, les skinheads dont on soupçonne qu'ils ont été les auteurs des coups mortels sont présumés innocents. À l'issue de l'instance, ils repartiront blanchis ou reconnus coupables par un jury populaire.

    Le procès établira la matérialité des faits ; verra si ces faits sont imputables aux accusés ; étudiera l'application des causes d'exonération de la responsabilité pénale, dont la légitime défense (selon les conditions d'immédiateté et de proportionnalité prévues par la loi).


    c'est la loi donc
    comme la réponse n'est pas proportionnelle, il ne peut s'agir de légitime defense mais de circonstance aggravante ou pas
    pour moi ce sont plus les ideologues qu'ils faudrait mettre devant leurs responsabilités qu'ils soient de gauche ou de droite ce sont eux les vrais responsables

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