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Aimer et jоuіг

Sujet de discussion : Aimer et jоuіг
  • reveuse44 Membre pionnier
    reveuse44
    • 28 novembre 2010 à 18:52
    Aristote dit :
    Aimer c'est jоuіг, tandis que ce n'est pas jоuіг que d'être aimé"
  • misterno Membre élite
    misterno
    • 28 novembre 2010 à 19:11
    Il est pas un peu pénible aristote?
  • over-raver Membre élite
    over-raver
    • 28 novembre 2010 à 19:47
    Aristote dit :
    Aimer c'est jоuіг, tandis que ce n'est pas jоuіг que d'être aimé"

    "C'est une chose très différente que d'aimer ou que de jоuіг ; la preuve en est qu'on aime tous les jours sans jоuіг et qu'on jouit encore plus souvent sans aimer." Marquis de Sade.

    plus sérieusement, a mon avis Aristote cherche la a exposé l'égocentrisme(="se concentrer sur soi") du "je" face aux autres, chacun ici bas cherche avant tout sa part de bonheur.
  • alexandre95 Membre élite
    alexandre95
    • 28 novembre 2010 à 19:58
    Aristote dit :
    Aimer c'est jоuіг, tandis que ce n'est pas jоuіг que d'être aimé"

    "C'est une chose très différente que d'aimer ou que de jоuіг ; la preuve en est qu'on aime tous les jours sans jоuіг et qu'on jouit encore plus souvent sans aimer." Marquis de Sade.

    plus sérieusement, a mon avis Aristote cherche la a exposé l'égocentrisme(="se concentrer sur soi") du "je" face aux autres, chacun ici bas cherche avant tout sa part de bonheur.

    ++++++ 1 ca cé vrai
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 28 novembre 2010 à 20:06
    Aristote dit :
    Aimer c'est jоuіг, tandis que ce n'est pas jоuіг que d'être aimé"

    Aristote identifie le bien suprême, le bon, avec ce qui est le plus désirable ; il identifie l'amour à une action, une disposition de soi-même qui -intérieurement- fait atteindre au рlаіsіг moralement souhaitable ; l'amour en tant qu'action volontaire est une expansion et une réalisation de l'être, et c'est aussi combler sa propre âme de ce qui est souhaitable. Dans l'amour que nous portons à autrui, nous sommes agent, et nous disposons de nous. Ainsi, avons-nous un рlаіsіг certain dans ce qui nous fait agent, "acteur", асtіf.

    Être aimé n'est pas une action ; c'est un événement contingent qui vient affecter un être раssіf qui en est le récepteur et le réceptacle ; être aimé, dans la pensée d'Aristote, ne permet pas d'atteindre au bien suprême qui se confond avec le bon suprême, désirable, dans la mesure où nous sommes раssіf, non des agents de notre vie mais des objets d'amour affectés par cet amour qui vient d'ailleurs ; nous sommes les "patients " de cet amour, des êtres qui sont atteints par l'action d'autrui, qui vient susciter en nous une réaction. Et "être affecté" par un amour n'étant pas l'action d'un agent ne peut être, dans la pensée d'Aristote, identifiable au bon et au bien.

    --- Dans cette réflexion d'Aristote se trouve en jeu toute la théorie qui lui est propre sur l'agent et le "patient".

    --- Plus tard, lors de la floraison de l'amour courtois, cela a pu donné lieu à des débats sur : Vaut-il mieux aimer ou être aimé ?
  • reveuse44 Membre pionnier
    reveuse44
    • 28 novembre 2010 à 21:33
    Il est pas un peu pénible aristote?

    ha oui Mr NO tjrs égal à toi mm ...
  • reveuse44 Membre pionnier
    reveuse44
    • 28 novembre 2010 à 21:35
    Aristote dit :
    Aimer c'est jоuіг, tandis que ce n'est pas jоuіг que d'être aimé"

    "C'est une chose très différente que d'aimer ou que de jоuіг ; la preuve en est qu'on aime tous les jours sans jоuіг et qu'on jouit encore plus souvent sans aimer." Marquis de Sade.

    plus sérieusement, a mon avis Aristote cherche la a exposé l'égocentrisme(="se concentrer sur soi") du "je" face aux autres, chacun ici bas cherche avant tout sa part de bonheur.

    le bonheur à mon avis n'est pas dans la jоuіssапсе... je te rejoins là dessus...
    mais quand le bonheur rejoint la jоuіssапсе... wouaaa
  • reveuse44 Membre pionnier
    reveuse44
    • 28 novembre 2010 à 21:36
    Aristote dit :
    Aimer c'est jоuіг, tandis que ce n'est pas jоuіг que d'être aimé"

    Aristote identifie le bien suprême, le bon, avec ce qui est le plus désirable ; il identifie l'amour à une action, une disposition de soi-même qui -intérieurement- fait atteindre au рlаіsіг moralement souhaitable ; l'amour en tant qu'action volontaire est une expansion et une réalisation de l'être, et c'est aussi combler sa propre âme de ce qui est souhaitable. Dans l'amour que nous portons à autrui, nous sommes agent, et nous disposons de nous. Ainsi, avons-nous un рlаіsіг certain dans ce qui nous fait agent, "acteur", асtіf.

    Être aimé n'est pas une action ; c'est un événement contingent qui vient affecter un être раssіf qui en est le récepteur et le réceptacle ; être aimé, dans la pensée d'Aristote, ne permet pas d'atteindre au bien suprême qui se confond avec le bon suprême, désirable, dans la mesure où nous sommes раssіf, non des agents de notre vie mais des objets d'amour affectés par cet amour qui vient d'ailleurs ; nous sommes les "patients " de cet amour, des êtres qui sont atteints par l'action d'autrui, qui vient susciter en nous une réaction. Et "être affecté" par un amour n'étant pas l'action d'un agent ne peut être, dans la pensée d'Aristote, identifiable au bon et au bien.

    --- Dans cette réflexion d'Aristote se trouve en jeu toute la théorie qui lui est propre sur l'agent et le "patient".

    --- Plus tard, lors de la floraison de l'amour courtois, cela a pu donné lieu à des débats sur : Vaut-il mieux aimer ou être aimé ?

    OUi vaut-il mieux aimer ou être aimé...
    Faut -il vraiment faire le choix ??
    Je veux TOUT !
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 28 novembre 2010 à 21:44
    --- En réalité, vous avez ici les mots d'une traduction française d'un philosophe grec, et qui écrivait en grec à Athènes il y a 2 400 ans : les mots dont nous usons couramment n'ont pas dans cet extrait, nécessairement "dé-contextualisé" la signification que nous leur attribuons ; c'est l'essai de rendre, au moyen de mots français, chargés d'une longe histoire de sens, qui leur est propre, une pensée d'il y a deux millénaires et demi, qui s'est surtout exprimée à travers des livres, d'abord transmis au sеіп de l'École d'Aristote, et seulement deux ou trois siècles après sa mort rendus accessibles au public, tant la philosophie -multiple et diverse- des Grecs Anciens n'était pas une sagesse figée en dictons donnant des leçons au profane, mais bien un chemin de vie, une ascèse, un effort sur soi pour se rendre meilleur.

    --- Aristote, sorti de son contexte, et alors que son système philosophique n'est pas du domaine commun et partagé de la connaissance, ne peut que susciter, avec cette phrase, des réactions du type (et c'est bien normal !!!) : "Mais il n'est pas un peu fou, ton Aristote !'
  • sergeclimax69007 Membre suprême
    sergeclimax69007
    • 28 novembre 2010 à 22:08
    OUi vaut-il mieux aimer ou être aimé...
    Faut -il vraiment faire le choix ??
    Je veux TOUT ! [Citation de Rêveuse]

    --- Mais, Rêveuse, tu ne peux pas faire servir une citation, comme ça, extraite de son contexte, une pensée grecque d'il y a plus de deux millénaires à des interrogations qui te sont propres, et qui n'était nullement de l'ordre des conceptualisation d'Aristote. Voilà le premier point.

    --- Ensuite "Vaut-il mieux aimer ou être aimé" est un lointain surgeon, du temps des tгоubadours, sur le thème de l'agent et du "patient", sur le thème de qui aime et qui est aimé, et lequel/laquelle avait la plus belle part. En général, ces "débats d'amour", à deux voix, exposaient thèse et antithèse, et à la fin du "joc partit" (ça s'appelait ainsi, cette forme de poème où l'un soutenait une thèse, et l'autre la thèse posée comme adverse), il y avait un envoi, où l'on demandait à un haut personnage (dont le nom était "chiffré" en psudonyme ou pas) son arbitrage : inutile de dire qu'il n'y avait nul arbitrage possible, et que les deux thèses restaient offertes à la perplexité causeuse et raffinée des auditeurs (la poésie des Тгоubadours était d'abord un chant et une musique, bien plus qu'une lecture). Et je vais faire comme les Тгоubadours : j'interjette appel des deux thèses, ET JE NE CONCLUS RIEN, JE NE PRENDS PAS PARTI !!!

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