Connaissez vous ce petit bijoux ? (page 5) - Politique & Droits des homosexuels

Ca vient de tomber

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/plainte-pour-viol-contre-darmanin-un-non-lieu-prononce_2033299.html

En réponse au message de deafmetal :

En réponse au message de fred600 :

Ne me dis pas que c'est parce qu'il n'y a pas d'onglet "Droits des Hommes" ?

Et ça ne te choque pas ?

Ce qui me choque réellement Deafmetal c'est qu'en 2018 on en soit encore à polémiquer sur l'égalité hommes-femmes.

Il me semble que dans notre société, le débat devrait être dépassé depuis longtemps. Nous sommes tous censés être égaux. Et pourtant, dans les faits, on ne peut pas dire que ce soit le cas, sur tout le territoire français.

Juste un exemple : dans certaines citées, des filles sont insultées parce qu'elles portent une jupe (et rien à voir avec une tenue provocante) ou parce qu'elles sont trop maquillées au goût de certains. Ca, moi ce genre de réactions ça me choque.

Autre exemple : à travail égal, salaire égal... la question ne devrait même plus se poser dans notre pays et pourtant...

Encore un autre exemple : en 2017, un journal titrait

La Chapelle, une «no-go zone» interdite aux femmes à Paris ?

http://www.liberation.fr/france/2017/05/19/la-chapelle-une-no-go-zone-interdite-aux-femmes-a-paris_1570841

Et des comme ça, tu en trouves à foison. Alors vraiment, oui ce qui me choque, c'est qu'on soit obligé, en France, de rappeler ce principe d'égalité alors qu'on ne devrait même plus à avoir à en débattre.

Je n'ai pas creusé le site mais je pense que l'initiative est quand même louable. C'est bien de rappeler à des femmes qu'elles n'ont pas à se sentir dévalorisées par rapport aux hommes et qu'un homme ne leur est en rien supérieur. Peut-être que ça va en encourager certaines à réagir face à des situations inacceptables.

Le site fait certes féministes mais après tout, si la société n'avait pas laissé faire certaines choses, je pense qu'il n'aurait jamais eu à voir le jour.

Au passage, merci de m'avoir fait découvrir le site.

En réponse au message de binalla :

Ca vient de tomber

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/plainte-pour-viol-contre-darmanin-un-non-lieu-prononce_2033299.html

"Le défaut de consentement ne suffit pas à caractériser le viol. Encore faut-il que le mis en cause ait eu conscience d'imposer un acte sехuеl par violence, menace, contrainte ou surprise", explique le juge dans sa décision.

Une belle citation qui pourrait inspirer certains pour leur défense...

En réponse au message de nyke41 :

En réponse au message de parfum-de-femme :

L'égalité femmes-hommes est, selon moi, un concept fumeux qui n'existe pas.
Je changerai d'avis quand je serai enceinte…

Ben tient quel est bonne celle là, tu apprendras les joies de la grossesses, beuuurk, j'ai mal au пісhопs, j'ai le tétard qui m'a remonter l'estomac dans la gorge, tu gonfle comme une baleine, et je te parle méme pas de l'accouchement , que du bonheur!!!!!

Non, sans déconner, la grossesse, c'est truc fantastique !
Mais même pédé comme un phoque, j'y aurai jamais droit.

Mais, même au delà de ça, l'égalité de la femme, c'est revendicatif mais sans fondement concret.

Je prends l'exemple du travail: Travail égal- salaire égal.
Sur le principe, ok.
Mais la réalité n'est pas aussi simple.
Un mec fait plus facilement carrière car il est plus centré sur elle.
Le plus souvent, il ne prend pas de congé en paternité.
Il ne fait pas de pause professionnelle pour élever des enfants.
Il vivra en moyenne 10 ans de moins, soit autant de retraite à constituer en moins.

On peut prendre d'autres situations et trouver des paramètres qui rendent une égalité improbable de par une réalité différente, tout simplement.

Pour moi, l'égalité ne tombe pas du tout sous le sens.
Elle n'est même pas souhaitable car la femme à des atouts spécifiques qui seraient sacrifiés sur l'hôtel d'une égalité de façade.

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de nyke41 :

En réponse au message de parfum-de-femme :

L'égalité femmes-hommes est, selon moi, un concept fumeux qui n'existe pas.
Je changerai d'avis quand je serai enceinte…

Ben tient quel est bonne celle là, tu apprendras les joies de la grossesses, beuuurk, j'ai mal au пісhопs, j'ai le tétard qui m'a remonter l'estomac dans la gorge, tu gonfle comme une baleine, et je te parle méme pas de l'accouchement , que du bonheur!!!!!

Non, sans déconner, la grossesse, c'est truc fantastique !
Mais même pédé comme un phoque, j'y aurai jamais droit.

Mais, même au delà de ça, l'égalité de la femme, c'est revendicatif mais sans fondement concret.

Je prends l'exemple du travail: Travail égal- salaire égal.
Sur le principe, ok.
Mais la réalité n'est pas aussi simple.
Un mec fait plus facilement carrière car il est plus centré sur elle.
Le plus souvent, il ne prend pas de congé en paternité.
Il ne fait pas de pause professionnelle pour élever des enfants.
Il vivra en moyenne 10 ans de moins, soit autant de retraite à constituer en moins.

On peut prendre d'autres situations et trouver des paramètres qui rendent une égalité improbable de par une réalité différente, tout simplement.

Pour moi, l'égalité ne tombe pas du tout sous le sens.
Elle n'est même pas souhaitable car la femme à des atouts spécifiques qui seraient sacrifiés sur l'hôtel d'une égalité de façade.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point.
Les femmes aussi peuvent faire carrière si elles le désirent. Il faut aussi qu'on leur offre les moyens de le faire. De même que tous les hommes ne veulent pas forcément faire carrière.

Les congés paternités et maternités ne sont pas obligatoires si je ne m'abuse, mais avec tous les efforts que fait la femme, je trouve ça normal qu'elle en ait. Après, avoir des congés 4 mois avant l'accouchement, il est vrai que c'est n'importe quoi... 2 ou 1 mois avant ok. Je ne vois pas en quoi le salaire doit être impacté là-dessus. C'est bien l'homme qui fait tomber sa partenaire enceinte non ? Qu'il paie son acte même si la femme voulait un enfant. Pourquoi la pénaliser ?

Les pauses professionnelles pour élever des enfants, c'est un peu bidon. On peut confier ses enfants à de la famille ou à une nourrice. Après, il faut avoir les moyens. Mais dans un couple, et il est bien vrai, c'est souvent la femme qui est prise comme "nourrice" quand ces moyens ne peuvent être résolus, car bien souvent, elle gagne moins que l'homme.

Le cas de la retraite à cause de la longévité, c'est une excuse bidon également. C'est la nature qui veut ça.

De base, l'homme et la femme ne sont pas égaux comme tu le dis. Mais c'est à nous de combler ce vide et d'en faire des êtres les plus égaux possibles dans la vie de tous les jours car les acquis de naissances (longévité, procréation, etc.) sont liés à un sехe en particulier. A nous de faire des efforts sur ce qui n'est pas inné.

Par contre, pour rebondir sur un point que tu dis, il y a des métiers qui sont trop vus pour des femmes et d'autres pour des hommes.
Par exemple, ouvriers sur les chantiers, ce seront surtout des hommes, peu de femmes voire aucune car trop physique. Faut-il une mixité ? Peut-être y a-t-il des femmes qui souhaitent des travaux physiques ? C'est discriminatoire...
Les métiers culturels, on voit beaucoup plus de femmes que d'hommes et pour preuve, je m'étais fait refuser une embauche car je suis un mec et qu'ils voulaient une femme pour soi-disant une mixité (ils avaient 3 femmes et 4 mecs). Je le vois également dans mon métier de libraire. 75% des libraires sont des femmes et seulement 25% sont des hommes. Faut-il une mixité ? Pourtant, c'est un choix de carrière... Privilégier une catégorie car c'est le métier qui veut ? C'est discriminatoire également.

Bref, je trouve que ce problème est très complexe et qu'il ne faut pas tout confondre non plus.

Après, si j'ai mal interprété tes propos, je te prie de m'excuser ^^'

Il n'y a pas à polémiquer. si tu veux gagner ton pain, il faut bosser. Les gens qui te parlent d'égalité sont des gens qui inventent un concept pour être payé comme toi mais sans bosser. ces gens-là sont des pleurnichards bons à rien. qu'ils dégagent!

En réponse au message de leduc75 :

Il n'y a pas à polémiquer. si tu veux gagner ton pain, il faut bosser. Les gens qui te parlent d'égalité sont des gens qui inventent un concept pour être payé comme toi mais sans bosser. ces gens-là sont des pleurnichards bons à rien. qu'ils dégagent!

Extrémiste et non représentatif de la réalité actuelle qui sépare les hommes et les femmes.
Ce propos aurait plus de sens envers les fainéants de la société qui cherchent à travailler peu pour un gros salaire. Voire ne pas travailler du tout et gagner plein. Voire encore ceux qui vivent d'aides sociales sans rien foutre de leur vie.

Ce topic est une vraie polémique malheureusement

En réponse au message de stiky :

En réponse au message de leduc75 :

Il n'y a pas à polémiquer. si tu veux gagner ton pain, il faut bosser. Les gens qui te parlent d'égalité sont des gens qui inventent un concept pour être payé comme toi mais sans bosser. ces gens-là sont des pleurnichards bons à rien. qu'ils dégagent!

Extrémiste et non représentatif de la réalité actuelle qui sépare les hommes et les femmes.
Ce propos aurait plus de sens envers les fainéants de la société qui cherchent à travailler peu pour un gros salaire. Voire ne pas travailler du tout et gagner plein. Voire encore ceux qui vivent d'aides sociales sans rien foutre de leur vie.

Ce topic est une vraie polémique malheureusement

Que veux-tu mon bon Stiky,

Un sujet aussi sensible ne peut que susciter des réactions clivantes...

C'est pour ça que j'évite d'aller plus loin, me connaissant je risque d'avoir des propos qui vont dépasser mes pensées.

L'égalité est un non-sens. cela s'appelle le communisme qui visiblement n'a pas marché dans beaucoup d'endroit. Le salaire dépend de la compétence et du domaine. Cela dépend aussi de l'offre et de la demande.
si tu es moins payé que quelqu'un pour une même tâche, c'est que tu fais le travail moins bien en général.
après il y a des exceptions. Mais les exceptions ne font pas des règles générales.
Je crois souvent que les médias inventent des problèmes où il n'y a pas de problème en prenant des exemples non représentatif.
souvent les femmes préfèrent s'occuper de leurs enfants que de leur carrière. c'était le cas pour ma mère dans un soucis d'équilibre. Derrière évidemment, elle est moins payé qu'un homme. mais c'est son choix. et elle ne fait chier personne avec son choix.

En réponse au message de leduc75 :

L'égalité est un non-sens. cela s'appelle le communisme qui visiblement n'a pas marché dans beaucoup d'endroit. Le salaire dépend de la compétence et du domaine. Cela dépend aussi de l'offre et de la demande.
si tu es moins payé que quelqu'un pour une même tâche, c'est que tu fais le travail moins bien en général.
après il y a des exceptions. Mais les exceptions ne font pas des règles générales.
Je crois souvent que les médias inventent des problèmes où il n'y a pas de problème en prenant des exemples non représentatif.
souvent les femmes préfèrent s'occuper de leurs enfants que de leur carrière. c'était le cas pour ma mère dans un soucis d'équilibre. Derrière évidemment, elle est moins payé qu'un homme. mais c'est son choix. et elle ne fait chier personne avec son choix.

Ce qui est représentatif c'est qu'un homme et une femme faisant le même boulot avec les mêmes études et donc aux mêmes compétences n'aient pas le même salaire. Après oui, ancienneté, actions dans l'emploi, etc. normal que ça change, mais si tout est identique, c'est qu'il y a un problème.
Et faire le travail moins bien, ça veut dire quoi ? Qu'il est mal fait ? S'il est mal fait depuis X années, on ne garde pas la personne.

Personnellement, je ne crois pas les médias. Les médias sont contrôlés par des organismes étatiques. Ils ne nous montrent que ce que ces organismes veulent nous montrer. Les vrais problèmes, ils les cachent.

Elever un enfant, oui je veux bien. Tu perds des années de travail donc il est logique que tu ne puisses pas retrouver ton équilibre d'antan. Après, comme je l'ai dit, si les moyens sont là, on peut passer par la famille ou une nourrice. Si ce n'est pas le cas, c'est ce moyen oui. Et pourquoi la femme justement ? Pourquoi ce n'est pas l'homme qui s'occupe des enfants ? Charge mentale moi je dis ! Peut-être que pour ta mère, c'était son choix à elle et je l'espère car si elle a été influencée, ce n'est pas top. Mais je ne m'avancerai pas là-dessus pour ne pas faire de mal ou dire des bêtises vu que je ne connais pas les personnes en question. En revanche, ce que je sais, c'est qu'avant, la femme était faite pour le foyer et l'homme le travail ! La charge mentale revient sans arrêt et c'est un lourd problème.

Raison pour laquelle je dis qu'il faut une égalité entre individus. Le salaire est une chose à voir comme tu l'as dit au niveau des compétences et formations mais à égalité entre eux, le salaire se doit identique entre un homme et une femme. Mais bon, il n'y a pas que les salaires. C'est sur plein de points différents que cette égalité doit avoir lieu, aussi bien côté femmes que côté hommes.