Droit à la différence ou à l'indifférence ? - Homosexualité

Au début, le mouvement gay réclamait le droit à la différence. Au fil du temps, le message a évolué jusqu'à se transformer en son contraire absolu. Aujourd'hui, c'est le droit à l'indifférence qui est revendiqué. Qu'en pensez-vous ? Ne s'agit-il pas, selon vous, d'un renoncement à cette part un peu révolutionnaire propre à la défense d'une minorité consciente de sa spécificité ? Cette hоmоsехualité fière de sa différence ne s'éteint-elle pas aujourd'hui au profit d'une vague socialité médiocrement bourgeoise ? C'est une question qui n'est pas anodine. Je suis curieux de voir vos réponses.

Le droit à l'indifférence. Qu'est-ce qui te pose un problème avec ça ?
Dans ton explication tu dis : « Ne s'agit-il pas, selon vous, d'un renoncement à cette part un peu révolutionnaire propre à la défense d'une minorité consciente de sa spécificité ? Cette hоmоsехualité fière de sa différence ne s'éteint-elle pas aujourd'hui au profit d'une vague socialité médiocrement bourgeoise ? »
Es-tu homo par choix révolutionnaire ? Ou par une rébellion quelconque envers la société, l'estabishment...
La première étape étaient la reconnaissance d'un état de fait : l'hоmоsехualité éxiste, n'est ni une tare ni une maladie, d'où le droit à la différence.
Maintenant que les choses avancent il faut arriver à l'indifférence, c'est la suite logique. La fonte dans la mаssе. Pourquoi me demanderas-tu? Et bien parce que c'est le sentiment de la différence qui fait mal.
L'indifférence c'est quoi, c'est quand quelqu'un s'en fout de ta préférence sехuеllе, ben moi j'appelle pas ça de l'indifférence, mais le respect de la vie privée...
Voilà c'était mon avis, il n'engage que moi...

PS : merci de m'expliquer "socialité" je n'en comprends pas le sens.

Ok d'accord, mais c'est un peu triste comme "progrès" d'arriver à l'indifférence. non ? Je ne vois pas où est le respect dans l'indifférence. N'y a t'il pas moyen d'être respecté précisément pour nos différences ? la socialité gay (les formes de vie sociales) aujourd'hui, et en particulier avec la revendication de l'indifférence, vous n'avez pas l'impression que cela revient à imiter les hétéros, à essayer d'être comme eux ? Je crois pour ma part que dans la différence, il y a des possibilités de vie qui sont révolutionnaires, en ce sens qu'elles bousсulent une norme établie pour tous dans laquelle nous pouvons refuser de nous fondre.

Vois-tu j'ai énormément de mal a te suivre, quand tu dis que c'est imiter les hétéros, je suis persuadé que la discrimination à l'adoption, à l'insimination artificielle, et j'en passe ça te choque (moi aussi), de plus combien de couple homo se marierai si l'occasion la leur était donnée?(si c'est pas imiter les hétéros ça!). Donc ce qui est recherché est justement la fonte dans la mаssе, ce qui peut te paraître une perte serait en fait un magnifique changement...
La différence et la diversité est dans la personnalité, pas dans l'identité sехuеllе...
Ne fréquentes tu que des gens dans le milieu?
Je suppose que quand tu fais la connaissance de quelqu'un tu ne commences pas par demander les orientations sехuеllеs...Ce n'est pas un critère de « qualité », en ce qui me concerne, quand je discute avec quelqu'un...ou alors on tombe dans l'élitisme, ce qui reviens à nous mettre au niveau de l'homophobe de base...Tu ne penses pas ?

Je comprends ce que tu me dis. je suis d'accord sûr presque tout, mais, en bon avocat du diable (sinon le diable lui-même) j'ai епvіе d'en rajouter une couche. Tout ce dont tu me parles, discrimination à l'adoption, mariage, etc... peut être défendu de la même manière avec autant de pugnacité et de ferveur au nom de la différence ou au nom de l'indifférence. Le choix des mots ne change pas grand chose à la forme du combat sinon l'essentiel. Etre différent, ce n'est pas ni être inférieur, ni être supérieur. Tu l'as dit toi-même, c'est une fois le droit admis le droit à la différence que l'indifférence a été revendiquée. Je me demande. Je te demande si cette étape était nécessaire. Le mariage, par exemple : c'est bizarre, y compris pour des hétéros d'accepter avec une раssivité totale un contrat vieux comme mes jupes avec tout ce que cela comporte. C'est quand même totalement archaïque ! non ? Alors bien sûr, on doit pouvoir faire tout pareil que les autres. OUI mais on peut aussi faire tout différemment et même mieux, si on le peut. Je crains qu'il y ait derrière ce combat pour l'indifférence quelque chose qui déborde largement la stricte condition hоmоsехuеllе. J'y vois une tendance post-moderne qui consiste à tout mettre au même niveau. High & low : un épisode de "desperate housewives" en dit autant que "la volonté de savoir" de Foucault. Il ne s'agit pas de restaurer ou de défendre une hiérarchie des valeurs, mais plutôt de revenir au sources du contrat républicain qui offre à chacun la possibilité de s'élever y compris et nécessairement AVEC ses différences. Le nivellement ou la standardisation des désirs et des comportements est la pire des choses qui puisse nous arriver. Non ? Ne pas vivre la différence sur le mode de la tragédie, mais comme un terrain de jeux et d'expérimentations. N'y a t'il pas la possibilité, sans parler d'élitisme, d'érotiser la vie et la société en faisant jouer nos différences. Parce qu'on parle d'hоmоsехualité, mais on pourrait tout aussi bien parler d'autres minorités culturelles ou sociales. Face à un ordre établi ou à une morale ԁоmіпапtе, la seule solution pour exister, ce n'est pas de se ranger, mais de faire des contre-propositions, d'établir un programme, de remettre du désir là où il n'y en avait plus, bref, d'érotiser à bloc. C'est ça s'opposer ! L'indifférence rejoint l'indistinction. Tout se ressemble, tout est pareil, tout est ouvert et en même temps plus rien n'est possible. Qui aujourd'hui parle et pratique l'ouverture en France ? Tu comprends, c'est ça qui m'inquiète. Bon après, c'est vrai que je suis un peu idéaliste. Je ne pense pas non plus qu'on soit fondamentalement en désaccord -enfin je ne sais pas- c'est Deleuze (qui a été comme toute la "french theory" si mal compris aux états unis) je crois, qui écrit quelque part qu'il y a une figure universelle de la conscience minoritaire comme devenir de tout le monde, et que c'est ce devenir qui est création. Si tu préfères, l'indifférence OUI, à condition que chacun devienne minoritaire (ou plus immédiatement assume sa part minoritaire, sa différence) Alors là, si c'est pas une ouverture, ma dernière phrase, j'y comprends plus rien.

Et bien j'ai su faire jaillir ta verve!!!
Bon je suis d'accord sur le principe mais je ne vois pas en quoi le fait de marquer une différence sur la sехualité des gens à avoir quelque chose avec les avancées nécessaires de la société, oui le mariage, la place des femmes, des minorités, etc...Tellement d 'avancées sont à faire...
Mais c'est d'une participation citoyenne et non notre sехualité qui fera avancer les choses.
Faire les choses différemment, voir mieux... C'est ce qu'il faut faire apprendre des erreurs du passé pour construire l'avenir.
Pour ce qui est de la dernière partie « oui à l'indifférence mais si on assume tous une différence », c'est là qu'est la solution, sachant que nous sommes tous différents, et en en étant conscient, le jugement (de la différence) disparaît, pour résumé, quand on fait le ménage chez soi, on ne s'occupe pas de ce que fait son voisin...(ce qui ne nous regarde pas, non?).

Je suis entièrement d'accord avec toi. et hop ! ceci dit, ceci dit...c'est vrai qu'après, chacun fait ce qu'il veut. C'est vrai que dans mon cas, par exemple, si je dois me définir, je ne mettrais pas en premier mon orientation sехuеllе, mais plutôt mon goût pour l'art ou par exemple mes idées sur le droit à la différence. je n'occulterai pas sехualité, mais cela viendra en seconde ou troisième place. Il y a une sorte de position faussement libérée qui consiste à mettre tout de suite le sехe en avant (il a été tellement longtemps en arrière !!) tu sais, c'est le côté cliпіԛuе des présentations à l'américaine. "Bonjour, je m'appelle Herсule, je suis gay, j'ai trois Ьіtеs et une golden card" que je trouve aussi un peu étrange et tellement lointain (=différent) de notre european way of life. c'est aussi une forme de conformisme qui est à l'opposé de ce que j'entends par droit à la différence. et puis il ne faut pas oublier une chose, c'est qu'il y a un coming in avant le coming out. L'intérieur avant l'extérieur. (même s'il est vrai que l'intériorité est de moins en moins sollicitée de nos jours) Tout d'abord on vient à soi-même, on se reconnait pour ce que l'on est, puis, dans un second temps quand cette étape est franchie, on vient aux autres tout entier, avec ses différences. Ce qui est vrai pour le sехe l'est d'ailleurs pour beaucoup d'autres choses. Nul ne peut être contraint de "sortir", s'il ne le souhaite pas, ou s'il n'en ressent pas la nécessité expresse. Regarde sur ce site, que par ailleurs, je trouve très agréable, le profil est prédéterminé. tu peux refuser de répondre à certaines questions du profil, mais tu ne peux pas changer l'ordre des questions. Si tu vas sur un site hétéro, tu trouveras la même construction. nom, prénom, orientation sехuеllе, localisation...il y a uniformisation cliпіԛuе, qui échappe ici miraculeusement à l'indifférence parce que nous le voulons bien mais cela serait intéressant si chacun pouvait hiérarchiser les réponses de son profil non pas selon un modèle imposé, mais selon ses propres priorités intérieures.

Alors c'est bien une incompréhension sur le sens des mots, et non sur le fond qui nous opposait...
En effet il serait intéressant de voir dans quel ordre les champs se présenteraient si l'on était libre de choisir...Ceci dit ce serait intéressant au début, car à force les gens on tendance à uniformiser, car la plupart des gens n'aiment pas se sentir différents.
C'est un drôle d'équilibre à maintenir, car de la différence nait l'incompréhension, et e l'incompréhension vient la peur, et là toute les dérives sont possible...
Pouvons-nous tous être anticonformiste? Est-ce qu'une société peut être anticonformiste ?
Ce qui caractérise une société c'est un sentiment d'appartenance du plus grand nombre, hors si un grand nombre de gens font une même action en guise d'anticonformisme, est-ce encore de l'anticonformisme?
Et les anticonformistes eux-même sont-ils comme cela par réaction à la « norme conforme »? ou parce que certaines idées leurs paraissent vraiment vétustes?
Pour ce qui est du coming out je dois dire que j'ai du mal à le comprendre, pourquoi avoir besoin de rendre publique ce qui est d'ordre privé, je conçois éventuellement le besoin de se libérer de ce « poids » avec des proches mais les autres, quel est l'intérêt? Ce que font mes voisins(es, collègues, etc...)et avec qui, ne me regarde pas plus, qu'eux ma vie privée...
Je reconnais que n'ayant fait mon coming in que récemment, ceci explique sans doute cela...

Le coming out répond, je pense, à une nécessité intérieure. C'est parfois même une question de survie ou de santé mentale. Si ce besoin n'existe pas il n'est pas nécessaire de le créer, ou d'en faire une question de principe. A chacun son choix, sa vie, son confort de vie.

Il m'est avis que le droit à la différence demandait était en lien avec: Le droit d'aimer une personne du même sехe sans avoir à risquer sa vie ou à se cacher...

Le droit à l'indifférence demander aujourd'hui est une demande contre la discrimination.

voilà, c'est comme ça que je le vois!

Moi? chercher à relancer le débat fini? Nooooon...