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Echec et Mat (page 2)

Sujet de discussion : Echec et Mat
  • theeye Membre habitué
    theeye
    • 15 janvier 2013 à 05:40
    Plus ou moins d'accord. Le truc des cases tout ca ok, effectivement etre gay ne veut pas dire qu'on se comporte ou qu'on aime tous la meme chose. Mais bon, ca c'est pas nous qu'il faut convaincre, ce sont les gens qui ont des prejuges surtout.

    Par contre dire "le mariage gay ca me concerne pas, je m'en fou, j'irais a l'etranger si ca m'interesse etc". Mouais. Je trouve ca relativement egoiste de dire qu'on s'en fou car ca ne te concerne pas dans l'immediat, et que bon, plutot que de se battre pour un droit il faut laisser couler et aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
    Ca me fait penser aux mecs qui ne font pas greves pour leur boites quand il y a abus, et qui profitent des avancees sociales de celles-ci quand meme alors qu'ils n'ont rien foutu.

    Je ne suis moi meme pas directement concerne par le mariage gay. Mais je ne pourrai pas dire non plus que je m'en fou, car je pourrai l'etre pour diverses raisons (si j'ai епvіе de me marier d'un coup, ou si j'ai un enfant par exemple).

    Donc oui il ne faut pas s'attarder sur tout ce qui est gay, mais quand meme, tout rejeter en bloc non plus je ne pense pas que ca soit la bonne methode. Tout fuir n'a jamais rien fait avancer non plus. Car qu'on le veuille ou non, on est directement implique par ce qui touche le monde gay, surtout en politique.
  • peter_pan Membre émérite
    peter_pan
    • 15 janvier 2013 à 11:14


    Chris --> Je ne suis pas seul, je vis aussi pour ma famille, mes amis. Mais c'est juste mon mode de fonctionnement.
    Et pour moi, tout ca ce sont des détails. On peut être heureux autrement qu'en manifestant pour ci pour cela. J'évite de râler, de me geindre, ca me fait perdre mon temps surtout pour ce genre de chose ou nous sommes mаіtге de rien. Soyons deja mаіtге de nous meme avant de se meler des autres ;).

    Après chacun sa vision ... Moi les cases, je ne les comprends pas ... On peut m'y mettre. Mais je refuserais toujours. C'ets pas moi, je veux ma liberté, pas ce genre de prison

    Ce que je voulais dire c'est qu'on peut parfaitement prendre part au débat sans pour autant se mettre dans une case et "vivre ou penser gay".
    Je parle beaucoup de ça ici, c'est vrai que ça m'intéresse un peu plus que les histoires de toto , mais ça ne m'empêche pas de dormir ^^

  • etiaw Membre élite
    etiaw
    • 15 janvier 2013 à 14:53
    @Oppy,

    Mettre les gens dans une case, c'est avoir une image d'eux.

    Maintenant, lorsque tu dis que tu ne veux pas être mis dans une ou des cases, tu dis en clair: "Ne me calculez pas!".

    Or le fait de placer, en France, les gens dans une case, c'est leur dire: je sais qui vous êtes. Parfois ça rassure.
    Exemple: aujourd'hui, certaines sociétés ne recrutent que des Bac+5, même si un Bac+2 ferait l'affaire. Elles ont peur, donc elles prennent pas de risques... sauf si elles te calculent, par FB par exemple!
    Même si tu n'occupes pas une case unique, mais des cases, tu es classifié!

    Après, c'est récent le fait que l'on arrête de cataloguer les gays... style t'es maniéré donc => case gay!
    Quand je te lis, j'ai l'impression qu'à la fois tu tiens à ta liberté, mais tu as tellement de facettes que tu as du mal à toutes les appréhender. Je me trompe? (réponse en MP, si nécessaire).

    @theeye

    Le coup des collègues qui ne font pas grève quand les autres le font.

    Bah, c'est le problème de la rémunération des syndicats et de ce qu'ils amènent...les politiques y réfléchissent depuis plus de 30 ans...mais comme ils sont très "mon nombril à moi", ils ont oublié d'aller voir comment ça se passait ailleurs!

    Ensuite, il y a la crise et c'est pas le syndicat qui nourrit le foyer en fin de mois. Après chacun sa vision de la vie... tu apprendras avec le temps!
  • 0ppy Membre émérite
    0ppy
    • 15 janvier 2013 à 15:21
    @Oppy,

    Mettre les gens dans une case, c'est avoir une image d'eux.

    Maintenant, lorsque tu dis que tu ne veux pas être mis dans une ou des cases, tu dis en clair: "Ne me calculez pas!".

    Or le fait de placer, en France, les gens dans une case, c'est leur dire: je sais qui vous êtes. Parfois ça rassure.
    Exemple: aujourd'hui, certaines sociétés ne recrutent que des Bac+5, même si un Bac+2 ferait l'affaire. Elles ont peur, donc elles prennent pas de risques... sauf si elles te calculent, par FB par exemple!
    Même si tu n'occupes pas une case unique, mais des cases, tu es classifié!

    Après, c'est récent le fait que l'on arrête de cataloguer les gays... style t'es maniéré donc => case gay!
    Quand je te lis, j'ai l'impression qu'à la fois tu tiens à ta liberté, mais tu as tellement de facettes que tu as du mal à toutes les appréhender. Je me trompe? (réponse en MP, si nécessaire).


    Etiaw, je crois que tu es le seul à ne pas avoir compris la nuance entre :

    - Nous mettre dans des cases
    - Se considérer comme une case.

    Je sais très bien qu'en France, on fout tout le monde dans des cases. J'ai un nom qui sonne italien , je suis un italien (alors qu'au final j'ai des origines espagnoles). Bref ... c'ets comme ca ... j'ai compris.
    Mais la différence ? C'est qu'on peut m'y foutre, je ne serais pas dedans car j'ai cette volonté de la fuir. Car ces cases, je m'en contrefous, on peut calculer en me disant ceci, cela ... Pas de soucis, ils font ce qu'ils veulent. Mais c'est moi qui sait où je vais, qui je suis donc.
    Je parle juste des gens quio s'enferment eux mêmes dans les cases. On les calcule, on les fous dans les cases et ils acceptent. Et bah moi, je trouve cela désolant. D'où mon coup e "gueule" d'hier.

    A toutes les appréhender ? Comment ça ? Tu parles de toutes les libertés ?.

    Tu sais, je sais pas comment tu vois, et au fond, je m'en fiche un peu vu que l'on parle très peu ensemble. Et un virtuel, des écrits ne font pas ma personnalité, mon caractère. Ca laisse parfois des indices mais on en est jamais sur ;). D'où ma nouvelle annonce qui me fait rêver, car je passe pour le mec prétentieux, froid et j'adore cela car je sais (et mes amis le savent) que je suis l'inverse ;).
    Donc à travers des écrits, on peut se faire passer pour tout et n'importe quoi.

    Bref, tout ce truc pour répondre que : Oui, je veux ma liberté. Je veux pas être enfermé. Dès que je me sens enfermé, je fuis. Mes exs ont eu la preuve, des gens aussi... C'est comme cela, je ne changerais pas. Et c'est pas pour autant que je serais malheureux.
    Et j'ai plusieurs facette ! Comme tout le monde. Et avec le temps on découvre certaines facettes... Peu importe l'âge. Je me connais, mais on se découvre toujours. Donc oui, en ce moment, une facette est apparu. Avec qui j'ai beaucoup plus de mal à vivre. Je prends sur moi, je lutte, comme toujours. Mais je sais que j'arriverais à l'accepter. Mais parfois il faut du temps ;).
    Je sais que je suis pas forcément quelqu'un de bien donc. Je m'attends à tout ;).
  • lucas_s Membre élite
    lucas_s
    • 17 janvier 2013 à 03:56
    Plus ou moins d'accord. Le truc des cases tout ca ok, effectivement etre gay ne veut pas dire qu'on se comporte ou qu'on aime tous la meme chose. Mais bon, ca c'est pas nous qu'il faut convaincre, ce sont les gens qui ont des prejuges surtout.

    Par contre dire "le mariage gay ca me concerne pas, je m'en fou, j'irais a l'etranger si ca m'interesse etc". Mouais. Je trouve ca relativement egoiste de dire qu'on s'en fou car ca ne te concerne pas dans l'immediat, et que bon, plutot que de se battre pour un droit il faut laisser couler et aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
    Ca me fait penser aux mecs qui ne font pas greves pour leur boites quand il y a abus, et qui profitent des avancees sociales de celles-ci quand meme alors qu'ils n'ont rien foutu.

    Je ne suis moi meme pas directement concerne par le mariage gay. Mais je ne pourrai pas dire non plus que je m'en fou, car je pourrai l'etre pour diverses raisons (si j'ai епvіе de me marier d'un coup, ou si j'ai un enfant par exemple).

    Donc oui il ne faut pas s'attarder sur tout ce qui est gay, mais quand meme, tout rejeter en bloc non plus je ne pense pas que ca soit la bonne methode. Tout fuir n'a jamais rien fait avancer non plus. Car qu'on le veuille ou non, on est directement implique par ce qui touche le monde gay, surtout en politique.

    Je partage ton avis !
    C'est en étant solidaire que les choses avanceront (même si le pb ne nous concerne pas spécifiquement : par exemple, j'ai des amis hétéros qui iront manifester pour le droit au mariage pour tous)

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