Faut-il défonctionnariser les profs? (page 2)

Va y étiaw, fait d'un cas isolé une généralité et va brader l'école au privé, merci l'esprit de solidarité laique, merci pour l'avenir des gosses, juste parce qu'une рétаssе n'avait pas ses papiers pour un voyage à Amsterdam et a du pauvre d'elle y resté une journée de plus, sache que faute de moyen la majeur partie de mes élèves de collège ne pourront voir l'angleterre que grace à nous ces fonctionnaires que tu vilipendes parce qu'on fait des pieds et des mains pour trouver des financements extérieurs à ceux fournis ( plus maintenant ) par l'état, pour leur faire découvrir une fois dans leur vie un pays étranger.
Pour information, on habite le Nord de la France et l'Angleterre est le pays le plus proche hormis la Belgique.

Franchement ton discours anti fonctionnaire me fout la haine et il y a pas d'autres mots, car quand tu dis qu'il faut surveiller les filles mère pour les allocs et ben il faut des fonctionnaires, à moins que tu livres le pays entier et ses habitants à des sociétés privées, rentable surtout et l'humain tu le mets gentiment à la rue comme celà se passe aux USA, j'adore cette mentalité.

Le problème n'est pas tant que ces personnes la soit fonctionnaires...Cela il le faut pour une bonne gestion de l'école publique, tout comme la police, la recherche, la SNCF et un certain nombre d'autres choses.

La ou je ne suis pas d'accord par contre, c'est que fonctionnaire = sécurité de l'emploi. Je ne vois pas pourquoi un fonctionnaire aurait des regimes spéciaux et autres avantages par rapport à ceux qui travaillent dans le privé. Mais l'inconvénient de cet avantage, c'est que les fonctionnaires sont en général moins bien payés que leur homologues du privé, et la ce n'est pas normal non plus!

Après dans l'histoire ici, tu ne peux pas rejeter la faute entière sur l'enseignante, c'est à voir au cas par cas. Comme tu l'as dit, l'enseignante semblait avoir des directives de sa supérieure...

Le problème n'est pas tant que ces personnes la soit fonctionnaires...Cela il le faut pour une bonne gestion de l'école publique, tout comme la police, la recherche, la SNCF et un certain nombre d'autres choses.

La ou je ne suis pas d'accord par contre, c'est que fonctionnaire = sécurité de l'emploi. Je ne vois pas pourquoi un fonctionnaire aurait des regimes spéciaux et autres avantages par rapport à ceux qui travaillent dans le privé.

Après dans l'histoire ici, tu ne peux pas rejeter la faute entière sur l'enseignante, c'est à voir au cas par cas. Comme tu l'as dit, l'enseignante semblait avoir des directives de sa supérieure...

Il as ete une époque , ceux qui rentraient dans la fonction publique
etaient moqué ! personne ou peu voulais y entrer! les politiques ont jouer la sécurité de l'emploi et pof tout les gnans gnans foncent dans cette bréche ! faut pas oublier que pour y entrer fallais passer des concours (geo français etc) qd je vois comment écrive certains et d autres qui ne savent même pas ou ce trouvent lorient Quand aux avantages , laisser moi rire ! demander donc aux agents des postes et a ceux des impots :! alors faut arreter de critiquer sans savoir vraiment ce qui s y passes! sa m'enerves tout ces maladroit ignares!!!

Alors pour synthétiser le tout.

Je vois que certains ont très bien compris le sens de mon message et d'autre se cantonnent dans des archétypes d'il y a 30 ans qui font que nous sommes la risée du monde entier.

Pour Angelo: nous sommes d'accord sur le fait qu'il n'y a plus de grande différence entre agence de voyage et salle des profs dans certains établissements.

Pour Asiat: L'élève est majeure au moment des faits.

Pour mon "ami" Zineke: Si tu lisais tout mon sujet et les réponses qui vont avec, je parle de défonctionnariser pour mettre un peu plus de responsabilité dans le rôle du prof. En clair, le niveau de responsabilité que tu as dans le privé, en tant que manager!

Dans cet exemple, le fait n'est pas que la fille est oubliée sa CNI. Le problème est qu'il y a eu un défaut de contrôle des enseignants lors de l'accès au bus au moment du départ en France.
La défense des profs par le proviseur en dit long sur son laxisme: "Ce ne sont plus des bébés". Certes, ce ne sont pas des bébés, mais lorsqu'on organise un voyage quelque soit l'âge des passagers; on contrôle qu'ils aient leurs papiers au moment d'embarquer.

Quel image renvoie ce proviseur, aux élèves, Zinneke?
Quel exemple donne-t-il par ses propos?
Comment se comportera cette élève plus tard, dans un cas similaire?
Ne risque-t-elle pas de crier à l'injustice le jour où elle est à la place de son proviseur et qu'elle est sanctionnée?

Je suis certains que si le statut protégé dont bénéficient les fonctionnaires n'existait pas; ces derniers seraient plus carrés et plus responsables et auraient une certaine conscience professionnelle.

Etiaw pour ton information, je suis professeur avant tout et non fonctionnaire dans ma tête, ensuite prend ma place dans un college dit normal une semaine et tu verras que je mérite mon salaire de misère pour le master et le concours national que j'ai obtenu.

Maintenant cet élève était majeure, elle a des parents, eux ne sont pas fautifs, ben voyons.

Les mêmes parents d'élèves montent au créneau quand leur gamin manque deux heures d'allemand en un an et s'insurge que le même professeur d'allemand n'organise pas un voyage scolaire, là une journée de cours en moins c'est pas grave.

Ensuite, lorsque je n'ai pas la charge des élèves, j'ai du travail à la maison, plus que tu ne peux imaginer, pour un simple projet Japon où je vais faire venir une artiste japonaise pendant trois apres midi dans l'année, la recherche des financements, la programmation des actions dans un cadre scolaire, en rapport avec les enseignements et la certitude que les élèves en retirent un bénéfice, j'ai bossé l'année passée pour cette année scolaire plus de 50 heures chez moi à mes frais pour ce qui est des coups de fils et courrier, alors arrête de montrer du ԁоіgts les dits fonctionnaires, et mets toi juste un jour à leur place.

Juste une dernière chose, être professeur aujourd'hui c'est une vocation, tu y vas parce que tu as les tripes pour le faire et absolument pas parce que tu as le statut de fonctionnaire et les vacances, parce que dans ces conditions là ta carrière dure pas deux ans.

Je suis d'accord avec le dernier post de Medievale
etre prof aujourd'hui est un role ingrat
se faire taper dessus par les eleves par les parents par la hierachie
qui veut etre prof de nos jours ?
Maintenant defonctionnariser le pays c'est tout laisser au privé, voir ensuite aux etrangers (usines achetes par des etrangers)
donc cela veut dire payer beaucoup plus cher les services
avec la crise que nous sommes entrain de vivre , je ne crois pas que cela arrangerait bien des français
pour conclure si le prof a fait une erreur l'education nationale est là pour lui rappler ses devoirs ce n'est pas a nous de juger, on ne peut qu'apporter un soutien d'un coté (celui du prof) ou de l'autre coté (celui de la famille),

Etiaw pour ton information, je suis professeur avant tout et non fonctionnaire dans ma tête, ensuite prend ma place dans un college dit normal une semaine et tu verras que je mérite mon salaire de misère pour le master et le concours national que j'ai obtenu.

Maintenant cet élève était majeure, elle a des parents, eux ne sont pas fautifs, ben voyons.

Les mêmes parents d'élèves montent au créneau quand leur gamin manque deux heures d'allemand en un an et s'insurge que le même professeur d'allemand n'organise pas un voyage scolaire, là une journée de cours en moins c'est pas grave.

Ensuite, lorsque je n'ai pas la charge des élèves, j'ai du travail à la maison, plus que tu ne peux imaginer, pour un simple projet Japon où je vais faire venir une artiste japonaise pendant trois apres midi dans l'année, la recherche des financements, la programmation des actions dans un cadre scolaire, en rapport avec les enseignements et la certitude que les élèves en retirent un bénéfice, j'ai bossé l'année passée pour cette année scolaire plus de 50 heures chez moi à mes frais pour ce qui est des coups de fils et courrier, alors arrête de montrer du ԁоіgts les dits fonctionnaires, et mets toi juste un jour à leur place.

Juste une dernière chose, être professeur aujourd'hui c'est une vocation, tu y vas parce que tu as les tripes pour le faire et absolument pas parce que tu as le statut de fonctionnaire et les vacances, parce que dans ces conditions là ta carrière dure pas deux ans.

Médiévale,

Tu dévies le sujet.

Le sujet est la responsabilité de l'organisateur du voyage; en l'occurence un groupe de profs. Les parents ne sont pas ceux qui organisent.

Sur les points que tu pointes, ce n'est pas moi qui veut faire entrer dans un moule des élèves qui veulent s'épanouir, mais pas forcément en usant leur froc sur des bancs ou des chaises.

Ce n'est pas moi qui choisit de travailler dans le public. Si demain, j'avais la possibilité d'enseigner; je le ferai là où je serai libre pour atteindre les objectifs fixés.

Ensuite:
- quid des professeurs (qui n'ont pas la vocation) et sont en vacances maladie longue durée et sans contrôle (contrôle que NS voulait établir et sans que ces derniers ne soient prévenus). Tu les vois là les 2 heures d'allemand manqués!!!!!
- quid des professeurs délégués syndicaux qui passent 45 mn en salle des profs pour ne dispenser que 10 minutes de cours au final (c'est du vécu)!!!!

Après, sur le coût des PAE, on est d'accord. Mais qui t'oblige? L'Etat. Tu as le salaire en conséquence. Tu as passé le CAPES (CAPET), tu as signé ton engagement (tu assumes cet engagement en signant et le salaire misérable qui va avec). Donc, c'est toi qui choisis le public! Vocatoin ou pas!

Enfin, sur l'EN en général, je ne t'apprends rien en disant que les programmes, les cursus et les apprentissages sont inadaptés.
Ceux qui les conçoivent et qui imposent l'école obligatoire me font penser à des dealers de ԁгоguе. Les élèves disent: "On veut pas de ta 💩" et les concepteur de programmes répondent :" Mais si, tu vas aimer".
Ce n'est pas à l'élève de s'adpater au programme, mais au système de s'adapter aux élèves.

On connait ta haine du fonctionnaire et de la fonction publique, mais prendre un exemple isolé pour en faire une généralité et affirmer que tout se passerait mieux si il n'y avait plus de fonctionnaires me paraît un raccourci très caricatural.

+1 C une pratique honteuse

Pour Asiat: L'élève est majeure au moment des faits.

L'élève est donc majeure et entièrement responsable de ses faits et gestes et entièrement capable de s'assumer elle même !
A partir de ce moment là, je ne comprends pas la hargne et les accusations vis à vis des "fonctionnaires" du service public ! Je reste persuadé qu'elle a été entièrement prise en charge à Amsterdam et rapatriée vers sa ville par ceux que tu traînes dans la boue, les fonctionnaires !
Je trouve assez significatif de prendre ce qui finalement est un non-évènement pour une fois de plus déverser ses idées politiques sur le forum. J'estime qu'il y a des élections et le militantisme au sеіп d'un parti politique pour cela !

Asiat68 tu a tort, car même majeur ou mineur, l'élève est sous la responsabilité
d'un enseignant d'un établissement scolaire.
Sache que c’est une sortie organisée par le responsable de l’établissement et
encadré par l’enseignant afin d’éviter tout débordement.
Donc c’est tout a fait normal que l’enseignant soit sanctionné fonctionnaire ou non.