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Interdire l'education a domicile ? (page 2) - Politique & Droits des homosexuels

Sujet de discussion : Interdire l'education a domicile ?
  • yannboy2.0 Membre émérite
    yannboy2.0
    • 3 octobre 2021 à 11:09
    En réponse au message de 50_nuances_de_bi :

    Les enseignants en France sont moins payés qu 'en Allemagne mais ce qu on dit pas c'est qu 'en France ils travaillent moins

    Les ministres de l' éducation cogerent avec les syndicats enseignants sans parler de la propagande des minorités qui ont noyauté le ministere

    une chose factuelle : dans les classement internationaux le niveau scolaire des eleves francais s'est effondré

    aprés des mois de confinement le bac 2020 à 97 % de réussite


    En France, les enseignants sont en face a face avec les eleves toute la journée, en Allemagne ce n'est qu'une demie journée, y'a l'usure de la fonction quand même, et qu'ils fassent moins d'heures ca reste a prouver.

  • acis Membre élite
    acis
    • 3 octobre 2021 à 14:19
    Il y a un coup de projecteur sur l'instruction en famille dans les familles musulmanes, dans les écoles confessionnelles hors contrat et dans des écoles confessionnelles clandestines à l'occasion du débat actuel autour du séparatisme ; mais ces dernières années, l'instruction en famille doit beaucoup à la mode de la méthode Montessori qui a conduit à faire sortir du système scolaire - mais pas de l'instruction obligatoire - de nombreux enfants.

    La volonté d'abattre l'instruction en famille et dans les écoles hors contrat - sous couvert de combattre le radicalisme religieux - est une mesure qui n'est elle-même pas dénuée de radicalité.

    Même si la scolarisation est le principe et l'instruction en famille ou dans des écoles hors contrat demeure une exception sоumіsе à un contrôle nécessaire mais mal exercé (30% des enfants instruits hors de l'école publique ou sous contrat ne connaissaient pas de contrôle, ce qui n'est pas acceptable), la liberté de l'instruction est une liberté fondamentale que la loi doit garantir en application des conventions internationales sur les droits de l'enfant ; et la liberté pour les parents de choisir des méthodes alternatives d'instruction est un principe fondamental reconnu par les lois de la République.

    Priver les familles de leur liberté d'instruire c'est dire que l'enfant appartient à la République ; et que la République prime sur sa famille.
    Pour combattre un problème minoritaire au sеіп du mouvement d'instruction en famille - car la majorité des familles exerce sa liberté d'instruire de façon paisible - on cherchait à remettre en cause une liberté fondamentale. Et si un beau jour, l'instruction publique en venait à proposer des programmes ouvertement propagandistes en raison des caprices de la politique, toutes les familles seraient tenues de laisser leurs enfants les écouter.

    Finalement, après bien des atermoiements, l'article 49 de la loi du 24 août 2021 confortant le respect des principes de la République (c'eut été un comble d'abattre un principe républicain en annonçant conforter le respect des principes de la République) ne remet pas en cause cette liberté.Une telle disposition aurait été anticonstitutionnelle. Dans sa version finale, le texte a - à juste titre - été validé par le Conseil constitutionnel.



  • samuel19 Membre élite
    samuel19
    • 4 octobre 2021 à 09:13

    Quel bonheur d'apprendre ce matin que c'est l'école à l'école qui est suspendue aujourd'hui dans les Воuсhеs du Rhône, merci la météo. Ceci dit c'st pas un temps à mettre un pelucre dehors, enfin si mon beau père est parti travailler, nous voila 3 à la maison. Et ouais, il pleut des fois à Marseille, tout arrive.

    Alors pour le sujet personnellement je suis pour l'école à l'école et pour l'école à la maison, donc mon avis c'est les deux mon capitaine. Parce que l'école à l'école ça soule grave (en fait c'est le travail qui soule) mais c'est quand même utile d'apprendre des choses et au moins à l'école on tombe sur des professionnels de l'enseignement, ils savent plein de choses quand même les profs et ça aide.

    Après l'école à la maison c'est un droit aussi, donc vive l'école à la maison. C'est une des liberté qu'on a. De toutes manières on ramène bien des devoirs à faire à la maison et heureusement que mon beau- père est là des fois pour nous aider, enfin pas moi maintenant, je me débrouille, mais des fois il nous aide, il se tape des heures sup en fait. Je pense qu'il y a pas mal de parents comme ça.

    Mais c'est bien aussi d'aller à l'école, au moins ça fait sortir un peu de chez soi et on apprend à vivre avec d'autres gens. Et puis moi je pense que perso si on avait fait l'école à la maison déjà moi mon beau- père travaille donc il n'aurait pas pu s'occuper de nous toute la journée, et puis ça aurait été trop galère de nous mettre au travail, de nous tirer du lit, de nous empécher de s'amuser pour travailler, enfin ce genre de chose. J'ai bien vu au moment du confinement, ça a été galère de travailler.

    C'est clair, l'école à la maison, c'est légal, c'est un droit, sans doute que ça marche pour certains, mais aussi on se replie pas mal sur soi je pense.

    J'ai vu que ça parle des musulmans un peu plus haut, je suis concerné donc, alors je peux dire qu'on peut être musulman et aller à l'école sans problème. On y apprend pas que le monde a été créé par Dieu et ça c'est contraire aux croyances des musulmans, et il y a des prières qu'on ne peut pas faire à cause du timing, mais aprés les prières on peut les rattraper si on veut et pour le reste les parents et les imams sont là pour apprendre ce qu'ls veulent à leurs enfants. Donc ça va on peut aller à l'école. Genre c'est vrai que ça peut être dangereux de ne pas aller à l'école pour des raisons politiques ou religieuses, ça coupe du monde ça fait vivre entre soi, je le sent pas trop ce truc. On l'a bien vu avec les extrémistes, je sais pas comment mais ils s'étaient coupés du monde. Remarquez, je crois que certains étaient allé à l'école aussi.

    Finalement pour résumer je suis pour les 2 types d'écoles mais vive l'école à l'école.

    Attention, l'éducation, c'est genre les bonnes manières, genre la politesse, ça c'est d'abord les parents qui l'apprennent. L'école, c'est plus l'instruction, apprendre des choses, enfin je pense.

    Une vraie rédac mon message. Bon courage ceux qui vont tout lire.


  • sim.s-heart Légende urbaine
    sim.s-heart
    • 4 octobre 2021 à 09:17
    En réponse au message de samuel19 :

    Quel bonheur d'apprendre ce matin que c'est l'école à l'école qui est suspendue aujourd'hui dans les Воuсhеs du Rhône, merci la météo. Ceci dit c'st pas un temps à mettre un pelucre dehors, enfin si mon beau père est parti travailler, nous voila 3 à la maison. Et ouais, il pleut des fois à Marseille, tout arrive.

    Alors pour le sujet personnellement je suis pour l'école à l'école et pour l'école à la maison, donc mon avis c'est les deux mon capitaine. Parce que l'école à l'école ça soule grave (en fait c'est le travail qui soule) mais c'est quand même utile d'apprendre des choses et au moins à l'école on tombe sur des professionnels de l'enseignement, ils savent plein de choses quand même les profs et ça aide.

    Après l'école à la maison c'est un droit aussi, donc vive l'école à la maison. C'est une des liberté qu'on a. De toutes manières on ramène bien des devoirs à faire à la maison et heureusement que mon beau- père est là des fois pour nous aider, enfin pas moi maintenant, je me débrouille, mais des fois il nous aide, il se tape des heures sup en fait. Je pense qu'il y a pas mal de parents comme ça.

    Mais c'est bien aussi d'aller à l'école, au moins ça fait sortir un peu de chez soi et on apprend à vivre avec d'autres gens. Et puis moi je pense que perso si on avait fait l'école à la maison déjà moi mon beau- père travaille donc il n'aurait pas pu s'occuper de nous toute la journée, et puis ça aurait été trop galère de nous mettre au travail, de nous tirer du lit, de nous empécher de s'amuser pour travailler, enfin ce genre de chose. J'ai bien vu au moment du confinement, ça a été galère de travailler.

    C'est clair, l'école à la maison, c'est légal, c'est un droit, sans doute que ça marche pour certains, mais aussi on se replie pas mal sur soi je pense.

    J'ai vu que ça parle des musulmans un peu plus haut, je suis concerné donc, alors je peux dire qu'on peut être musulman et aller à l'école sans problème. On y apprend pas que le monde a été créé par Dieu et ça c'est contraire aux croyances des musulmans, et il y a des prières qu'on ne peut pas faire à cause du timing, mais aprés les prières on peut les rattraper si on veut et pour le reste les parents et les imams sont là pour apprendre ce qu'ls veulent à leurs enfants. Donc ça va on peut aller à l'école. Genre c'est vrai que ça peut être dangereux de ne pas aller à l'école pour des raisons politiques ou religieuses, ça coupe du monde ça fait vivre entre soi, je le sent pas trop ce truc. On l'a bien vu avec les extrémistes, je sais pas comment mais ils s'étaient coupés du monde. Remarquez, je crois que certains étaient allé à l'école aussi.

    Finalement pour résumer je suis pour les 2 types d'écoles mais vive l'école à l'école.

    Attention, l'éducation, c'est genre les bonnes manières, genre la politesse, ça c'est d'abord les parents qui l'apprennent. L'école, c'est plus l'instruction, apprendre des choses, enfin je pense.

    Une vraie rédac mon message. Bon courage ceux qui vont tout lire.



    J'ai lu jusqu'à la fin et c'est, en d'autres termes, c'que j'ai déjà dit... 0n est donc du mêm' avis !!!smirk.png

  • acis Membre élite
    acis
    • 4 octobre 2021 à 11:43
    En réponse au message de samuel19 :

    Quel bonheur d'apprendre ce matin que c'est l'école à l'école qui est suspendue aujourd'hui dans les Воuсhеs du Rhône, merci la météo. Ceci dit c'st pas un temps à mettre un pelucre dehors, enfin si mon beau père est parti travailler, nous voila 3 à la maison. Et ouais, il pleut des fois à Marseille, tout arrive.

    Alors pour le sujet personnellement je suis pour l'école à l'école et pour l'école à la maison, donc mon avis c'est les deux mon capitaine. Parce que l'école à l'école ça soule grave (en fait c'est le travail qui soule) mais c'est quand même utile d'apprendre des choses et au moins à l'école on tombe sur des professionnels de l'enseignement, ils savent plein de choses quand même les profs et ça aide.

    Après l'école à la maison c'est un droit aussi, donc vive l'école à la maison. C'est une des liberté qu'on a. De toutes manières on ramène bien des devoirs à faire à la maison et heureusement que mon beau- père est là des fois pour nous aider, enfin pas moi maintenant, je me débrouille, mais des fois il nous aide, il se tape des heures sup en fait. Je pense qu'il y a pas mal de parents comme ça.

    Mais c'est bien aussi d'aller à l'école, au moins ça fait sortir un peu de chez soi et on apprend à vivre avec d'autres gens. Et puis moi je pense que perso si on avait fait l'école à la maison déjà moi mon beau- père travaille donc il n'aurait pas pu s'occuper de nous toute la journée, et puis ça aurait été trop galère de nous mettre au travail, de nous tirer du lit, de nous empécher de s'amuser pour travailler, enfin ce genre de chose. J'ai bien vu au moment du confinement, ça a été galère de travailler.

    C'est clair, l'école à la maison, c'est légal, c'est un droit, sans doute que ça marche pour certains, mais aussi on se replie pas mal sur soi je pense.

    J'ai vu que ça parle des musulmans un peu plus haut, je suis concerné donc, alors je peux dire qu'on peut être musulman et aller à l'école sans problème. On y apprend pas que le monde a été créé par Dieu et ça c'est contraire aux croyances des musulmans, et il y a des prières qu'on ne peut pas faire à cause du timing, mais aprés les prières on peut les rattraper si on veut et pour le reste les parents et les imams sont là pour apprendre ce qu'ls veulent à leurs enfants. Donc ça va on peut aller à l'école. Genre c'est vrai que ça peut être dangereux de ne pas aller à l'école pour des raisons politiques ou religieuses, ça coupe du monde ça fait vivre entre soi, je le sent pas trop ce truc. On l'a bien vu avec les extrémistes, je sais pas comment mais ils s'étaient coupés du monde. Remarquez, je crois que certains étaient allé à l'école aussi.

    Finalement pour résumer je suis pour les 2 types d'écoles mais vive l'école à l'école.

    Attention, l'éducation, c'est genre les bonnes manières, genre la politesse, ça c'est d'abord les parents qui l'apprennent. L'école, c'est plus l'instruction, apprendre des choses, enfin je pense.

    Une vraie rédac mon message. Bon courage ceux qui vont tout lire.



    Je n'ai même pas eu besoin de courage pour te lire : c'est très intéressant et constructif comme point de vue.grinning.png

  • yannboy2.0 Membre émérite
    yannboy2.0
    • 4 octobre 2021 à 13:55

    C'etait une torture de tout lire !

    Mais j'ai adoré !

  • samuel19 Membre élite
    samuel19
    • 4 octobre 2021 à 14:44

    On découvre que Yann est un adepte du sаԁоmаsосhіsmе, il adore ce qui fait mal.

  • yannboy2.0 Membre émérite
    yannboy2.0
    • 4 octobre 2021 à 15:40
    En réponse au message de samuel19 :

    On découvre que Yann est un adepte du sаԁоmаsосhіsmе, il adore ce qui fait mal.


    Oui fouette moi encoregay.pngstuck_out_tongue_winking_eye.png

  • menxy Membre élite
    menxy
    • 6 octobre 2021 à 00:36
    En réponse au message de yannboy2.0 :


    annie-spratt-ORDz1m1-q0I-unsplash-1030x438.jpg



    Que dit la loi ?


    En France, l’instruction des enfants est obligatoire depuis la loi Ferry du 28 mars 1882. Cette obligation d’instruction concerne les enfants âgés de 3 à 16 ans (L.131-1 du Code de l’Éducation) et s’applique à tous les enfants qui résident en France, y compris les enfants étrangers.
    Il est important de spécifier que c’est l’instruction qui est obligatoire, et non l’école. L’éducation peut se dérouler au sеіп d’établissements scolaires, publics ou privés, ou dans les familles (L.131-2 du Code de l’Éducation). L’éducation à domicile est légale en France, au nom de la liberté d’enseignement


    Pourquoi en parle t on en ce moment ?


    Le 2 octobre 2020, lors de son discours pour présenter les mesures de son рlап d’action de lutte contre les séparatismes, Emmanuel Macron a annoncé qu’à partir de la rentrée 2021, l’instruction à l’école sera obligatoire pour tous, dès 3 ans, et que l’instruction à domicile serait limitée aux impératifs de santé. Cette dernière annonce a suscité de nombreuses contestations, notamment du côté des familles qui se sont tournées vers l’école à la maison par choix.


    Depuis les années 2000, on observe une croissance continue du nombre de familles recourant à l’instruction à domicile sous la même double influence : d’une part des organisations d’inspiration libertarienne, refusant toute contrainte collective et d’autre part la porosité croissante de familles musulmanes à l’islamisme, une idéologie politique qui dénonce l’école publique comme un lieu d’abomination où l’on endoctrine les élèves en les éduquant à la liberté, l’égalité, la fraternité, la laïcité, la tolérance et l’humanisme, où on leur enseigne le dessin, la musique, la théorie de l’évolution et où la mixité des classes les incite à la « fornication » (Dar al-Islam n° 7, décembre 2015).

    Il faut strictement encadrer l’instruction à domicile

    D'autres pensent

    L’interdiction de l’instruction serait symptomatique d’une violation inquiétante de la liberté d’enseignement. Inscrite dans le droit français depuis un siècle et demi (lois de Jules Ferry) et consacrée par la Déclaration universelle des droits de l’homme, cette liberté fondamentale permet aux parents de choisir de déléguer la responsabilité de l’instruction à l’école (12 millions d’enfants) ou d’instruire leurs enfants en famille (50 000 enfants en 2020). Le respect des libertés d’instruction et d’enseignement constitue un garde-fou précieux en cas de dérive autoritaire dans un pays.



    Avez vous un point de vue sur ce sujet ??



    Personnellement je ne trouve pas le mesure tout à fait incohérente. Ça garantie la même instruction pour tous les enfants, lesquels sociabiliseront au lieu de rester confinés dans leurs milieux. C’est une manière re, donc, de lutter contre les radicalisations (sans être suffisant) et il n’est écrit nulle part que la scolarité serait obligatoire à l’école publique. Il existe des écoles catholiques et juives, je suppose donc qu’il existent aussi des écoles islamiques ou d’autres religions’ peut-être. Ce n’est donc pas un déni de la religion.

    Le vaccin’ arrêtez de nous emmerder avec ça, c’est pas le sujet! Vous avez tous été à l’école, en tout cas pour la très grande majorité, vous êtes pas devenus des moutons pour autant. À l’école républicaine, dans mon souvenir, on no7s apprend aussi à être critiques et à faire nos choix. Et les enseignants, comme tous les fonctionnaires, sont priés dans le cadre de leurs fonctions de rester neutres sur les questions religieuses, philosophiques ou politiques. C’est pas en étant uniquement sous le contrôles des parents qu’un enfant peut apprendre à penser par lui même, à connaître d’autres réalités, à se mêler aux autres. Et c’est au contraire plus facile d’en faire un ennemi de la république, que vous décriez tant, mais qui vous protège assez pour vous laissez lui cracher dessus.

    Ne pas être être mouton consiste à réfléchir avant de choisir, pas à s’opposer par principe à tout ce qui est proposé ou imposé sous prétexte qu’on a pas епvіе.

    Un enfant n’a pas toujours епvіе d’obéir à ses parents, mais les bons parents ne laissent pas le choix. I- faut cadrer. Un employé doit aussi se plier aux règles de son entreprise, aux choix stratégiques décidés par le patron. Donc parfois on est tenu de suivre une règle, C’est chiant, mais toute obligation est contraire à la liberté. On ne peut pas au nom de la liberté laisser les gens faire toujours ce qu’ils veulent, la sécurité de tous est en jeu, ainsi que l’égalité des chances. La liberté totale, ca s’appelle l’anarchie, autrement dit la loi du plus fort! Nous sommes nombreux à être heureux de ne la subir. En particulier chez les lgbt&co qui ne sont plus loЬоtоmisés, les femmes qui peuvent créer des mouvements féministes sur les porcs ou bien les sеіпs à l’air, les handicapés qu’on ne balance pas du haut des falaises, et j’en passe…

    C’est la tolérance qu’on apprend à l’école, même si ça marche pas toujours, et que les enfants n’apprennent plus dans le cadre strictement familial, lequel n’est pas toujours équilibré et parfois même dangereux pour l’enfant lui-même. L’école est aussi une forme de protection pour lui, donc.

  • menxy Membre élite
    menxy
    • 6 octobre 2021 à 00:52
    En réponse au message de stiky :

    Parfois, je réfléchis à ce que je ferais si j'avais un enfant. Souvent, dans ces cas là, je pense à l'éducation à domicile. Je trouve le système scolaire actuel désuet encore trop entre les mains de vieux sectaires, dépassés, qui ne comprennent rien à la vie. Néanmoins, pour faire une éducation à domicile, il faut du temps, et pour l'avoir il faut faire des sacrifices, t'es obligé de quitter ton travail ou de trouver un boulot qui soit à des horaires différents de ton/ta partenaire de vie... Sauf si l'un des deux gagne très bien sa vie ^^'

    Après, je peux comprendre qu'on veuille éviter les problèmes liés à l'insécurité et à l'incivisme qui peuvent être provoqués par ce système éducatif dans certaines familles, mais est-ce qu'il y a vraiment ce genre de problèmes ? On nous dit ça mais est-ce vrai ? Le gouvernement cherche surtout à mettre tout le monde dans ses petites écoles pourries où on s'acharne à apprendre des trucs sans même savoir ce que ça veut dire car les programmes sont trop chargés. Comme toujours, les gouvernements ne font contourner LE problème.

    Je vais fair e la même réponse que celle que j’ai faite a une collègue l’an dernier.


    Elle avait de grosses lacunes en français. Assez gênant quand on tient le secrétariat… je lui ai donné quelques astuces pour en faire moins’ comme remplacer un verbe par un autre, ajouter un -s si il y a une condition (-s comme si) etc…


    Elle était effarée qu’on ne lui ait jamais appris tout cela! Et je doit bien admettre que ma scolarité me semble plus cohérente que celle prodiguée a partir des années 2000. Mais de toute façon, et globalement, si je m’en suis sorti a l’école, c’est pas grâce a l’école des politiques. C’est grâce à certains professeurs qui n’ont pas suivi les méthodes préconisées ou imposées, et grâce à une tante, elle même prof par ailleurs, qui a appliqué aussi des méthodes à elle, m’a forcé à lire autres choses, a mettre mon nez ailleurs que dans mes cahiers ou mes livres.


    Autrement dit, l’école seule n’est qu’une base. Et elle ne suffit pas, c’est une grosse erreur de se reposer sur elle pour espérer s’en sortir. Il faut compléter par de la curiosité, stimuler l’enfant par des activités, des voyages, de la lecture, des tentatives diverses. Suivre l’école oui, mais lui montrer aussi autre chose. Surtout parce que tous les enfants n’apprennent pas de la même manière, alors il faut bien en trouver d’autres au cas où les méthodes approuvées par le ministère ne lui conviendrait pas. Ça fait quelques chances en moins de le mettre en échec.

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