Sujet de discussion : L'homosexualité, un crime dans 76 pays de l'ONU
draconis
Légende urbaine
3 mars 2014 à 17:14
On ne peut exiger de ces états qu'ils respectent les droits des homos alors qu'ils ne respectent pas les droits de l'homme en général. Il aura fallu nombre de décennies sous un régime démocratique pour voir naître une union reconnue entre personnes du même sехе dans un état faisant des droits de l'homme le fondement de sa Constitution, pourquoi donc exiger que cela soit dans des états qui ignorent déjà tout de la démocratie et pour qui une vie humaine ne représente rien ? Un peu de cohérence serait de mise.
Il y a un cheminement logique est dont l'ordre est immuable, militons d'abord pour les droits de l'homme, ceux plus spécifiques des LGBT viendront en leur temps.
sergeclimax69007
Membre suprême
3 mars 2014 à 21:31
Ikki, d'accord avec toi, Les droits des LGBT font partie des droits des citoyen(ne)s, et découlent de ces droits établis et garantis pour toutes et pour tous.
Pas d'accord avec ta caractérisation d’États comme tellement arriérés que le chemin serait long ; tu ignores le fait que tous les États appartiennent au système-monde du régime de production capitaliste, lequel unifie les régions les plus reculées et arriérées sous le primat du "marché" et de la division internationale du travail ; dans ce cadre, il y a, au Bangladesh, en Inde, dans les Émirats Arabes Unis, en Chine, et ailleurs, des aspirations démocratiques qui se combinent d'ailleurs avec les revendications sociales des travailleurs (droit de se syndiquer, droit à des contrats collectifs, droit à la sécurité sociale, accident, vieillesse ; revendication de salaires plus élevés) ; et le trotskyste que je suis voit, avec рlаіsіг, s'allier, dans un même combat, que seule la classe ouvrière et les autres couches salariées peuvent mener à bien, l'aspiration démocratique et l'aspiration socialiste, oui l'aspiration socialiste, car le capitalisme n'est pas aménageable.
Il ne s'agit donc pas d'exiger d’États et de pays ceci ou cela : constatons que les citoyen(ne)s de ces pays se battent suffisamment eux-mêmes, pour qu'un Français s'épargne la vilenie et le ridicule d'un regard condescendant de type néo-colonialiste.
Tu seras surpris, Ikki, mais tu partages avec les staliniens, bien que tu sois fort éloigné des staliniens, l'idée d'une révolution gradualiste, d'une évolution lente, alors que l'histoire est faite de ces accélérations qui mêlent aspirations démocratiques et sociales (ce que Trotsky a théorisé sous le terme de "révolution permanente")
draconis
Légende urbaine
3 mars 2014 à 21:49
Climax je me base avant tout sur l'évolution "lente" de mon pays, tu l'auras remarqué, de l'eau aura coulé sous les ponts entre la chute de l'empire et l'instauration du mariage gay, beaucoup d'eau.
sergeclimax69007
Membre suprême
3 mars 2014 à 22:31
IKKI,
Entre la chute de l'Empire napoléonien, Empire - qui nous aura légué le Code civil avec sa définition du mariage - et notre époque, il y aura eu les révolutions de 1830, de 1848, de la Commune de Paris en 1871, la révolution empêchée par le Front populaire en 1936, la montée révolutionnaire d'après-guerre sabotée par le stalinisme (les staliniens participant au gouvernement tripartite MRP de De Gaulle- Parti socialiste SFIO- Parti communiste français sous le mot d'ordre "Un seul État, une seule armée, une seule police" et avec le slogan anti-ouvrier "La grève est l'arme des trusts") la grève de 1953, la grève générale de 1968 (le plus grande grève générale de l'histoire de France) : voila pour l'histoire sociale. Ce n'est pas rien que ces surgissements populaires et ces accélérations du rythme historique ; et que les acquis soient plus rares, plus lents, peut-être, mais toutes ces dates ont marqué une volonté de progrès démocratique et social ; et leur défaite signifie, simplement, que la classe capitaliste fut plus forte et sut préserver ses institutions, pour autant elle ne put continuer comme avant.
Les rythmes de l'évolution sociale ne se décrètent pas ; les résultats ne se commandent pas ; nous ne sommes comptables que de nos combats !
Y aurait-il opposition de type psychologique entre mon volontarisme et ton attitude plus circonspecte, qui te rend plus attentif aux cycles longs de l'histoire sociale ?
Bref, serions-nous, au fond, d'accord, mais différents par nos espoirs immédiats ?
gregalouette0209
Membre élite
11 mars 2014 à 17:59
C'est sûr que c'est pas ces рutаіп de gayprides qui vont améliorer l'image des homos où on nous fait passer pour des follasses
draconis
Légende urbaine
22 mars 2014 à 14:08
Tout à fait d'accord mon petit Gregou, c'est tellement rare qu'il est utile de le préciser xD