... violences ... !!! (page 10) - Le "Blabla" bar

En réponse au message de climax007 :


Poutou du NPA, qu'il te faudrait écouter attentivement, analyse les sources de la violence des black blocks, et lui attribue une légitimité, dans la mesure où il y a une extrême violence exercée chaque jour par le biais des conditions de vie, de travail, de salaire.

Blablabla! Venant d'un syndicaliste qui se met en congé de tout travail à son usine de Bordeaux je trouve ca drôle. Qui plus est les black blocks sont parfois des types qui n'ont rien à voir avec le prolétariat... http://www.francetvinfo.fr/decouverte/1er-mai/violences-du-1er-mai-centralien-fille-de-chercheur-au-cnrs-des-prevenus-aux-profils-etonnants_2736481.html

En réponse au message de climax007 :

Je n'entends pas qu'il revendique comme siens les black blocks. Contrairement à ce que tu écris.

Il fait plus que légitimer leur violence, il la soutient. C'est quand même un aveu de concordance, non?

En réponse au message de climax007 :

Il est illégitime d'inclure dans le mouvement ouvrier organisé, comme une de ses composantes, des groupes informes liés par la simple décharge énervée contre des symboles capitalistes, et crachant sur le fait de s'organiser collectivement et ouvertement contre le capitalisme réel.

On a montré un fast food de détruit, mais il y a eu 31 échoppes de détruites (dont une auto-école et un concessionnaire de voitures sans permis) en plus de biens publics. Tout cela bien sur grossira les frais d'assurance pour ceux qui la paye... Elle est chouette ta lutte contre les symboles capitalistes quand on en vient à s'en prendre aussi dans un autre événement parallèle à un monument aux morts. http://francais.rt.com/france/50320-monuments-mort-tague-degradations-bloqueurs-ens

En réponse au message de climax007 :

Tu n'as pas écouté non plus J.-L. Mélenchon qui a expliqué comment il a formé l'hypothèse de l'extrême-droite, infirmée par la suite : ce dont il donne acte.

J'ai vu en tout cas son tweet puant pour éviter de balayer devant sa porte, et ca se passe de tout commentaire.

En réponse au message de climax007 :

Je puis comprendre la déliquescence idéologique, l'illusion de combattre le capitalisme en démolissant des Mac Donald's, du fait de la nécessité constante et exigeante de construire une représentation politique digne de ce nom, défendant vraiment les intérêts des salariés, soit l'immense majorité de la population.

Je ne perçois pas que les black blocks soient intéressés par la nécessité de cette construction pour abattre réellement l’État capitaliste, ses institutions, son rôle de force armée du Capital.

Je perçois dans leur bouillie idéologique tous les ingrédients prêts à les rallier à la violence fasciste. Ce sont des atomes allant au gré du vent !

Voilà Tom !

Après avoir cherché à atténuer leur violence, voire à les disсulper en avançant la seule attaque du Mc Do qui était un cas mis en avant parmi de nombreux autres, on cherche maintenant à refouler la chose et la confondre à la violence "fasciste". Tout le monde sait qu'il n'y a de violence en ce monde que la violence fasciste. Encore une forme de déni de la réalité et un refus de voir qu'il y a aussi quelque chose de pourri au sеіп de l'extrême gauche et que cela ne date pas d'hier. ^^

Souvent les médias ne parlent que de l' éсume des choses....

En réponse au message de 50.nuances.de.bi :

Souvent les médias ne parlent que de l' éсume des choses....

Et, en l'occurrence, l'éсume des choses, c'était les blacks blocks dont les caisses de résonance de la propagande gouvernementale ont fait un événement majeur, évinçant tous les autres, tandis que passaient à leurs oubliettes les Ьапԁеroles, les discours, les tracts portant les revendications à l'ordre du jour en ce Premier Mai.

En réponse au message de baal86 :

En réponse au message de climax007 :

Je puis comprendre la déliquescence idéologique, l'illusion de combattre le capitalisme en démolissant des Mac Donald's, du fait de la nécessité constante et exigeante de construire une représentation politique digne de ce nom, défendant vraiment les intérêts des salariés, soit l'immense majorité de la population.

Je ne perçois pas que les black blocks soient intéressés par la nécessité de cette construction pour abattre réellement l’État capitaliste, ses institutions, son rôle de force armée du Capital.

Je perçois dans leur bouillie idéologique tous les ingrédients prêts à les rallier à la violence fasciste. Ce sont des atomes allant au gré du vent !

Voilà Tom !

Après avoir cherché à atténuer leur violence, voire à les disсulper en avançant la seule attaque du Mc Do qui était un cas mis en avant parmi de nombreux autres, on cherche maintenant à refouler la chose et la confondre à la violence "fasciste". Tout le monde sait qu'il n'y a de violence en ce monde que la violence fasciste. Encore une forme de déni de la réalité et un refus de voir qu'il y a aussi quelque chose de pourri au sеіп de l'extrême gauche et que cela ne date pas d'hier. ^^

Je ne ne suis pas un pacifiste ou un partisan de la guérilla. Je constate, seulement, que le mouvement ouvrier, plus qu'à son tour, a eu affaire et a affaire à des États l'interdisant, le dénaturant, ou l'éliminant physiquement. Pour moi, l'utilisation de la police et des CRS par E. Macron confirme que la Cinquième république (issue du coup d’État des généraux en Algérie, pour remettre en selle De Gaulle) est bien le bras armé du Capital (un strict point de vue marxiste mais aussi une observation que chacun peut faire) : bref, le monopole de la violence légale n'est pas neutre dans la lutte des classes sociales (encore un strict point de vue marxiste, qui n'a pas été infirmé).




--- Quant aux blacks blocks, j'avance, et je réitère que leur absence d'enracinement dans le mouvement ouvrier, leur action pour l'action contre des "symboles" capitalistes, leur mépris de l'action collective et syndicale et des partis ouvriers constituent une situation objective et une bouillie idéologique qui POURRAIENT très bien en faire des groupes armés d'un mouvement fasciste (je rappelle qu'en un premier temps, le fascisme s'est donné, démagogiquement, pour "anticapitaliste", et a exploité le désir d'action des jeunes).


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En réponse au message de climax007 :

En réponse au message de 50.nuances.de.bi :

Souvent les médias ne parlent que de l' éсume des choses....

Et, en l'occurrence, l'éсume des choses, c'était les blacks blocks dont les caisses de résonance de la propagande gouvernementale ont fait un événement majeur, évinçant tous les autres, tandis que passaient à leurs oubliettes les Ьапԁеroles, les discours, les tracts portant les revendications à l'ordre du jour en ce Premier Mai.

Donc ca n'a pas existé bien qu'ils étaient en tête même du cortège, tous les dégâts sont le fruit de notre imagination. Circulez!

En réponse au message de climax007 :


Je ne ne suis pas un pacifiste ou un partisan de la guérilla. Je constate, seulement, que le mouvement ouvrier, plus qu'à son tour, a eu affaire et a affaire à des États l'interdisant, le dénaturant, ou l'éliminant physiquement.

On a eu les meilleurs exemples de meurtres de mаssе sur sa propre population avec le Cambodge des khmers rouges ou l'Union Soviétique de Lénine, puis de Staline. Et inutile d'affirmer qu'ils ont mal lu Marx et Hegel, il n'y avait que cette littérature d'enseigné et d'étudié dans ces pays là...

En réponse au message de climax007 :

Pour moi, l'utilisation de la police et des CRS par E. Macron confirme que la Cinquième république (issue du coup d’État des généraux en Algérie, pour remettre en selle De Gaulle) est bien le bras armé du Capital (un strict point de vue marxiste mais aussi une observation que chacun peut faire) :

Haha!
Et quand Clémenceau réprimait les grèves en ordonnant de tirer dans la foule, c'était durant la Vème république peut-être? De Gaulle qui a été le chef d'Etat le plus honnête que la France ait connu, qui payait de sa poche l'électricité de l'Elysée et ses déplacements personnels, et s'est seulement offert le luxe d'offrir un mini golf à ses petits enfants aurait été le grand bras du capital??? Je dirais que c'était quelqu'un de pragmatique et qui souhaitait que chaque foyer puisse avoir accès à la modernité, ce à quoi il est parvenu. Tu sais les 30 Glorieuses... Puis pour avoir étudié en Droit, tu te fоuггеs le ԁоіgt dans l'oeil pour ce qui est le dénigrement de la 5ème, c'est un régime de stabilité par rapport à la 4ème qui était un foutoir aussi grand que connait l'Italie actuelle avec un clientélisme sans précédent et une primauté accordée à des coalitions où règnent le traficotage et le compromis temporaire. C'est ce à quoi aspirait la fameuse et fumeuse 6ème république, une dictature des partis et plus de mafia encore. La 5ème répondait et a mis fin à une période de grave crise. Tu oublies avec la plus grande malhonnêteté qui te caractérise que De Gaulle avait été visé par des attentats de l'OAS et qu'il a fait condamner à mort une bonne partie des militaires putschistes d'Alger...

En réponse au message de climax007 :

bref, le monopole de la violence légale n'est pas neutre dans la lutte des classes sociales (encore un strict point de vue marxiste, qui n'a pas été infirmé).

Parce que les pays communistes ou socialistes n'ont pas de police pour réprimer les manifestations? Il t'a manqué pleins d'épisodes depuis la seconde guerre mondiale, dis donc. Tu peux me donner le nombre de manifestants tués au Vénézuela par la police bolivarienne sous le règne de Nicolas Maduго pour ce qu'il y a de tout frais?

En réponse au message de climax007 :

--- Quant aux blacks blocks, j'avance, et je réitère que leur absence d'enracinement dans le mouvement ouvrier, leur action pour l'action contre des "symboles" capitalistes,

En quoi une auto école, une plaque commémorative pour les morts ou même un bête arrêt de bus seraient des symboles du capitalisme? Je vois plus ce symbole à travers l'oisiveté de certains représentants humains de ces black blocks eux-mêmes méprisant autrui, ses biens, même modestes. les règles de vie, l'éthique, ca donnera à la fin dans ce mépris de tout de futurs Cohn Bendit très favorables au libéralisme et à la mondialisation, sans valeurs et sans aucune morale...

En réponse au message de climax007 :

leur mépris de l'action collective et syndicale et des partis ouvriers constituent une situation objective et une bouillie idéologique qui POURRAIENT très bien en faire des groupes armés d'un mouvement fasciste (je rappelle qu'en un premier temps, le fascisme s'est donné, démagogiquement, pour "anticapitaliste", et a exploité le désir d'action des jeunes).

Sauf que le fascisme n'existe plus en tant qu'idéologie. Il y existe quelques idolatres de Mussolini, Pinochet et consorts mais la doctrine n'est plus en soit respectée (qui plus est elle a beaucoup puisée dans le communisme pré-existant. N'oublions par que Mussolini était un ex-activiste d'extrême gauche). Et cela depuis les années 90. Le nationalisme a muté dans une multitude de chapelles, du national bolchevisme incarné par Édouard Limonov au national libéralisme d'un Henry De Lesquen. ca n'est pas du tout le même tableau
Des groupes armés communistes ont existé avant même l’existence du fascisme, et posait déjà des bombes. Puis tu vas pas me faire croire que tu ne connais pas la Ьапԁе à Baader, les brigades rouges, les Farc, le Sentier Lumineux ou encore Action Directe...

En réponse au message de baal86 :


De Gaulle qui a été le chef d'Etat le plus honnête que la France ait connu, qui payait de sa poche l'électricité de l'Elysée et ses déplacements personnels, et s'est seulement offert le luxe d'offrir un mini golf à ses petits enfants aurait été le grand bras du capital??? Je dirais que c'était quelqu'un de pragmatique et qui souhaitait que chaque foyer puisse avoir accès à la modernité, ce à quoi il est parvenu. (...) De Gaulle avait été visé par des attentats de l'OAS et qu'il a fait condamner à mort une bonne partie des militaires putschistes d'Alger...

Si on pouvait fouiller dans certaines archives, je pense qu'on aurait peut-être un autre regard sur De Gaulle...

Juste un exemple : en mai 1967, en Guadeloupe une manifestation ouvrière a été réprimée dans le sang. (Il semble impossible qu'un chef d'état ne pouvait pas en être informé et semble encore plus étonnant qu'il n'aurait pas donné d'ordre...)

Pour ceux et celles qui voudraient en savoir plus sur cette manifestation et sa répression, ce lien :
http://www.une-autre-histoire.org/guadeloupe-le-massacre-de-mai-67/

Pour ceux et celles qui seraient allés en Guadeloupe et qui auraient vu cette fresque sur le mur d'un parking de Pointe-à Pitre, celle-ci en commémore le souvenir

En réponse au message de climax007 :

En réponse au message de 50.nuances.de.bi :

Souvent les médias ne parlent que de l' éсume des choses....

Et, en l'occurrence, l'éсume des choses, c'était les blacks blocks dont les caisses de résonance de la propagande gouvernementale ont fait un événement majeur, évinçant tous les autres, tandis que passaient à leurs oubliettes les Ьапԁеroles, les discours, les tracts portant les revendications à l'ordre du jour en ce Premier Mai.

Certainement bien le but recherché ...

En réponse au message de fred600 :


Si on pouvait fouiller dans certaines archives, je pense qu'on aurait peut-être un autre regard sur De Gaulle...

Juste un exemple : en mai 1967, en Guadeloupe une manifestation ouvrière a été réprimée dans le sang. (Il semble impossible qu'un chef d'état ne pouvait pas en être informé et semble encore plus étonnant qu'il n'aurait pas donné d'ordre...)

Pour ceux et celles qui voudraient en savoir plus sur cette manifestation et sa répression, ce lien :
http://www.une-autre-histoire.org/guadeloupe-le-massacre-de-mai-67/

Pour ceux et celles qui seraient allés en Guadeloupe et qui auraient vu cette fresque sur le mur d'un parking de Pointe-à Pitre, celle-ci en commémore le souvenir

Reportez vous à des sources neutres pour éviter de tomber dans la propagande des indépendantistes ou d'ultra racistes noirs. Il n'y a jamais eu de repression ordonnée, mais des émeutes qui ont rapidement dégénérées et où la police s'est rapidement trouvée débordée. On est loin des chiffres mensongers avancés par Christiane Taubira sans preuve avancée par la médecine légiste ou même par le biais de stèles, qui du coup tombe dans le pur délire révisionniste à but communautaire. La Guadeloupe est suffisamment petite pour qu'on mette des noms.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_mai_1967_en_Guadeloupe