Ca y'est c'est voter !!! (page 8)

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Bref, ce genre de discours, désolé mais j'peux pas le concevoir quand on connaît une personne qui a vécu l'enfer étant enfant. Si on peut appeler ça une enfance...
bonjour,

il y a un bout de temps , on disait si tu n'as pas touché à la ԁгоguе , tu ne peux pas en parler ...lol…
Mon cas n'est pas unique , et je ne me considère ni comme , un exemple , ni comme , une victime ..Je parle de ce que j'ai vécu , simplement ...je pourrais Te dire que je suis choqué de ce que Tu dis ...maintenant , et j l'ai tellement entendu , genre , il y a plus grave ..et en m^me temps ce n'est pas ce que tu dis ….
Quand on connait une personne , qui à vécu l'enfer ...dis Tu …
Chacun son enfer , et entre nous , on se reconnait et on ne compare pas ...on comprend ..;
dans Ton exemple , dans ton cas , je n'ai pas епvіе d'en parler avec Toi , respectueusement pour toi …
simplement , parce que le sujet semble délicat , que ce n'est pas mon rôle ni le lieu , et que cela prendrait je pense des plombes ..je dis simplement que l'on peut s'en sortir mais je ne crois pas au miracle ..on doit se faire accompagner ,c'est une vérité ...si elle Te dérange , interroge toi pourquoi ..si ce n'est pas de Toi que Tu parles ,et que Tu en parles avec douleur ,et sincèrement , reviens sur Toi et interroges toi , sur ce que cela te renvoit …..à To pour Toi , et ne va pas trop vite en besogne , c'est juste un conseil l'ami , le sujet est délicat …peut être , l'as Tu déjà fait , je te conseille de lire , l'ado rebelle de Dave peltzer , ou pour ma mère je n'étais rien ,...plus fort que la haine de tim guénard ...voilà , bien à Toi et libère toi

En réponse au message de parfum-de-femme :

Taux de mortalité infantile trente fois supérieur… Terrifiant…

Cette situation me fait penser à un passage des évangiles:

Jean 16:2: …et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

Quand à la loi en vigueur dans cet état, le mot "uniquement" est un crime à lui tout seul…

Oui, ou pour être un peu plus dans le thème du sujet:
Celui qui veut se débarrasser de son chien, dira qu’il a la rage.

C'est pas faux non plus oui. Il faut souvent de l'aide extérieur pour s'en sortir, seul c'est nettement plus compliqué...
Mais ce que je voulais dire car on a quand même bien dérivé c'est que entre la maltraitance infantile dont on a parlé et une claque ou une fеsséе, il y a un fossé que les sépare. Ce n'est donc pas être violent. Mais pour les militants, c'est décidé comme tel ce qui est supercherie.

Bref, dans ce que j'ai dit, je ne parlais pas de moi non. Je n'étais pas un enfant maltraité. Néanmoins, je ne connais pas tous les détails de cette personne même si elle en a fait des mémoires. Le peu que je sais ne donne pas епvіе de savoir tout ce qu'elle a vécu, ainsi que ses frères et sœurs.

On évolue doucement en matière d'éducation, entre la malveillance , la maltraitance, la bienveillance , le fossé ,est à bien déterminer ...dans mon métier , on reste vigilant sur ce sujet , comme pour la рéԁорhіlіе ...sujet à risque …
pour la fеsséе , c'est aussi culturel , et varié, encore une fois , il faut trouver un juste milieu…
je me souviens à l'école publique élémentaire , un directeur , d'école nous sermonnait , avec une "tapette" sur la main ..nous n se foutait , après de sa gueule , genre , c'était une femmelette ….l'année suivante ,je me susi retrouvé en internat ,en banlieue , à 'l'ancienne ..la blouse , la règle en fer sur les ԁоіgts et les baffes dans la tronche , c'était une autre paire de manches et là , pas de discussion ...
maintenant on a évolué ..je me demande toujours , pourquoi ,une fеsséе , au jeune enfant ...les fеssеs partie charnue , charnelle , sехuée de l'enfant , le débat à eu lieu autour de cela ..puis , la gifle , dans le meilleur des cas ...cependant , cela reste la force d'un adulte sur le corps réceptif , et ultra sensible d'un enfant ...l'équivalence d'un coup de poing de boxeur entre eux ...voilà , aussi ou se situe le débat pour moi ..faire grandir l'enfant , sans cntrainte physique ni humiliation , verbale ...ce qui n'empèche pas une éducation ferme mais pas stricte , un développement harmonieux , juste du gamin ...del'ado

En réponse au message de stiky :


Mais ce que je voulais dire car on a quand même bien dérivé c'est que entre la maltraitance infantile dont on a parlé et une claque ou une fеsséе, il y a un fossé que les sépare. Ce n'est donc pas être violent. Mais pour les militants, c'est décidé comme tel ce qui est supercherie.

Je suis d'accord avec toi: On met dans le même sac, au prétexte de la main levée, des choses fondamentalement différentes.

La "contrainte par corps" peut être faite dans le cadre d'une éducation raisonnée et salutaire tout comme être aussi du terrorisme.

En faire un ensemble au prétexte que la gestuelle est la même, c'est un peu comme si on y incluait le fait de forcer son gosse à avoir un vaccin qui va lui arracher une larme.

Tout acte contraint n'est pas forcément un abus et toute souffrance n'est pas forcément l'expression d'un vice.

Maintenant, il faut savoir aussi se remettre en cause, et ce, que l'on soit pour ou contre la fеsséе.
Acis l'a signalé il y a peu, pensant certainement à la cessation des violences sur enfants:

En réponse au message de acis :

Mais réviser ses méthodes éducatives impose une remise en question qui est d’autant moins simple à admettre que la violence éducative est un phénomène prôné par plusieurs générations. Elles reproduisent le même modèle dans le questionner. C’est également difficile pour un parent de critiquer l’éducation qu’il a donnée à ses enfants.

Mais pourquoi pas réviser ses méthodes éducatives également en fonction des résultats produits par celles élevant en règle cardinale le fait de ne jamais porter la main sur un enfant

Il y a un constat à faire, à mon sens…

Il convient donc de réfléchir à la façon dont on élève son enfant.
J'ai varié, personnellement, et n'ai pas eu les mêmes attitudes avec mon premier, mon second, mon dernier fils.

Les situations conflictuelles entre père et fils ne dépendent pas que du fils.
Avant de changer ses enfants, possiblement avec la fеsséе, il y a des choses à faire sur soi pour s'adapter à sa paternité.

C'est une activité qui s'apprend, dans laquelle on commet des erreurs et qui apporte aussi de grandes joies.
Surtout, c'est l'œuvre d'un père, d'une mère qui, normalement, aime son enfant.
Dresser au travers de leurs efforts des lois inapplicables en pratique peut satisfaire à l'епvіе de plus de justice mais, le résultat ne change pas:

De bons parents élèveront convenablement leurs enfants, avec ou sans claques et de mauvais parents les feront souffrir, avec ou sans claques…

En réponse au message de benoitdeprincy :

On évolue doucement

Je me souviens en quatrième, dans un collège difficile, il y a donc en 1974:

Mon prof d'histoire-géo vient de se faire cracher dessus par un élève.
Il le prends par le colback, le jette littéralement au dessus de deux rangées de tables vers le fond de la salle.

Et puis rien.
Le jeune avait mal; il aurait pu se casser quelque chose vu le vol рlапé.
Chance pour lui et le prof: son amour propre était plus blessé que son corps.

C'était un mois après la rentrée et quelques élèves étaient en train de saper son cours depuis quelques semaines.

Le reste de l'année s'est passé sans encombres.
C'était un très bon prof, qui aimait son métier et ne voulait pas que ses élèves perdent leur temps avec lui.
Il a fait, même à l'époque, un truc illégal mais salvateur et dont l'effet a fait jurisprudence pour l'année et a même servit à pacifier d'autres classes, compte tenu de la réputation de killer que cela lui a donné vis à vis des élèves d'autres classes.

Le jeune concerné est rentré aussi dans le rang.
Pas de remarques aux parents, pas de conseil de discipline.

Ce cas est un peu extrême, aussi bien du coté prof que du coté élève, mais je n'ai rien inventé.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que criminaliser son geste soit une évolution.

Si un de mes fils avait craché sur un prof et avait eu le même traitement, je lui aurait dit qu'il avait reçu ce qu'il méritait.
Bien sûr, en cas de blessures sérieuse, je serai allé demandé des comptes au prof car il faut garder une proportionnalité dans la riposte.

Mais une violence, même enfantine, est une violence.
Faire comme si elle n'existait pas n'est pas une bonne approche du monde réel, pas plus que la négation de sa propre violence en tant qu'adulte.

Bonjour PdF ;

violence , vous avez dit , violence …
sensibilité , vous avez dit sensibilité , ….
je me souviens un , jour je discutait avec mon coach sportif , du moment , un gaillard de deux mètres ..on parlait comme des maquerelles , des fois , il se faisait draguer , par des mecs et ne voyait rien , moi je lui traduisait , et on en riait ..c'était propre , il savait mon orientation ,et surtout , le fait , que je n'étais pas attiré , par lui..un jour il me raconte une liaison , qu ll entretenait avec , une adhérente …
il me dit qu 'elle aimait qu il soit violent ...et là , je l'ai "corrigé" , c'est pas , du sm , que tu fais avec , elle ,...Elle aime que T sois énergique ...le mythe du grand black qui saute , la petite blanche ...lady Chaterfield , et son bucheron ,en somme ...il m'a dit u il était 'accord …
oui tout est interprétation ..
cette année , j'ai travaillé , en Maternelle , piou , piou les petits oiseaux ….
une peur pour moi ,, cela faisait au moins 10 ans que j n'avais pas cotoyé , ce public...
un jour , une mère , un peu taré , limité voilée , s'en prend à moi , "Ma fille a peur de vous "..En réalité , la gamine avait peur des hommes et de ce que a Mère ,lui avait farci le cerveau ..
la violence , ou l'énergie de ces mômes , j el'ai vu , ces chérubins ..un grand , presque 6 ans , me dit un jour furieux que ses camarades sont des idiots ….sous prétexte ,qu 'ils ne savent pas jouer au foot ...un môme pédant , prétentieux ….cependant , une violence ,en lui , qui me touchait , innocente ..qui venait pareil de son mileiu , bourgeois , n môme que j'aimais ,bien..
d'autres qui maniaient si bien ' 'art des poings dans la gueule , directement et énergétiquement , que cela m'a rappelé , la précognition maladroit de Sarko ficher les mômes , des la mater …
alors oui, la violence , me choque , elle existe , et s'explique , même en mater ...ces anges sont capables ce te dire , je t'aime et de te souhaiter de te voir mourir ..ce que m'as dit un môme , pareil ….
des signalements de ce genre , sont légions à faire , si on ne fait pas attention , et qu on amplifie ...d'ou le travail en équipe …
donc , perso , je ne nie pas la violence , des mômes , et surtout pas la mienne , certaines fois , elle me fait peur ..avec ma grande gueule , mon franc parler , qi je le laisse aller , elle s'exprime , avec ou sans remords ...des fois , pour moi elle est méritée..surtout les gens que je trouve arrogants ...une vieille , une fois m'avait déshabilllé, toisé du regard , alors que je remontais une file priant de m'excuser , aux personnes devant moi , et que jn'avais qu une question à poser …

retour instantanée de l'enfance , de ce regard méprisant , hautain dans un quartier , populaire ...mon sang n'a fait qu un tour , je l'ai incendiée , hurlant " je ne vais pas perdre mon temps ,avec Toi , pour le peu de temps qu il te reste à vivre …"une horreur dans mes propos ….
et même dans ma fonction je me dois d'être , prudent ….
une collègue un jour me raconte que deux mômes , avaient pelloté , une autre môme , "pelloté , façon de parler ..cela se passait dans la cour de récréation aux yeux des adultes ….
bref , dans ,c e bref , échange , j'ai dit mon désaccord , et surtout , le fait , que la mome avait peut être fait un bisou ...et provoquer ce déplorable enchainement ..la collègue s'est empressé de raconter et transformer , l'histoire ,au reste de l'équipe , ce qui m'as vallu, en plus d'autres remarque , entretien disciplinaire…
on a pas , même dans mon métier le même regard et analyse , professionnelle , alors oui la violence , existe , elle est nécéssaire , c'est de l'énergie , pour moi , loup blanc , loup noir , en gros quand faire , ….

En réponse au message de benoitdeprincy :


violence , vous avez dit , violence …
sensibilité , vous avez dit sensibilité , ….

Ce sont deux choses que l'on peut trouver en opposition ou en cohabitation.

D'ailleurs, la sensibilité est souvent à l'origine de la violence, comme la suite de ton récit le montre un peu…
La sensibilité à l'injustice, par exemple.

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de benoitdeprincy :


violence , vous avez dit , violence …
sensibilité , vous avez dit sensibilité , ….

Ce sont deux choses que l'on peut trouver en opposition ou en cohabitation.

D'ailleurs, la sensibilité est souvent à l'origine de la violence, comme la suite de ton récit le montre un peu…
La sensibilité à l'injustice, par exemple.

oui ,Elle , peut générer, de la violence , de la réactivité ...c'est un peu se mettre au niveau de la personne...enfin , , Te dire , aussi , que cette , histoire , avait un prologue , ..un soir de retour d'une sortie avec dees collègues , et un groupe de jeunes , on a frôlé , l'accident , ...
bref , de retour au taff , j'en ai parlé à une collègue proche , vidant auprès d'elle mon exaspération , de cette équipée...sauf , que , une autre collègue , est venue , me baver sur les haricots ...je lui a répondue avec , un mot limité vulgaire " du sud " gonzesse"...5 mois plus tard , une cabale s'étai montée , ave une partie de l'équipe , une autre me défendait , bref entretien disciplinaire ....un mois apres , elle avait porté plainte , ...convoquée , j'ai eu droit à un rappel à la loi ...du délire ...bref , oui , j'aurais été plus loin , ..j'ai préféré , me mettre au vert , meposer , merci la sécu ...que faire de ma violence , la bouffer ou bouffer l'autre , l''exprimer ou crée avec ...

En réponse au message de benoitdeprincy :

que faire de ma violence , la bouffer ou bouffer l'autre , l''exprimer ou crée avec ...

C'est une vraie question…

Ta violence n'est peut-être pas ordinaire non plus.
Tu as levé le voile sur ton enfance qui, peut-être, ne facilite pas ta gestion émotionnelle et cette violence tapie en toi.

La mienne, je l'ai canalisé par les arts martiaux puis la religion.
De ces deux héritages, puisque ne pratiquant plus ni l'un ni l'autre, il me reste un équilibre qui ne me met pas à l'abri de dégoupiller en certaines occasions.

Mais je n'ai jamais laissé mes émotions décider à ma place de lever la main sur mes enfants.
Sincèrement, sans ces deux apports, il en aurait été très probablement différemment…

Que serait-il arrivé également si j'avais eu des enfants plus durs, plus difficiles
Je ne peux refaire l'histoire et en changer les paramètres.

Toujours est-il que, pour moi, la violence a été un outil éducatif très rare mais utile et productif dans certaines circonstances.
Elle n'a pas été pathologique alors que je suis un enfant traumatisé par la violence.

J'en ai tiré, je pense, un bon parti alors que j'aurai pu facilement être un facteur de déséquilibre.
Il ne faut pas oublier non plus que ma femme était là et n'aurait pas toléré que je dérape, de toute façon.

Ma vision du truc est bien sûr influencée par le fait que les choses se sont bien passé en ce qui concerne mes enfants.

Je voudrais qu'aucun enfant ne souffre, qu'aucune femme et même homme ne soit battu.
La violence naît quand la parole ne passe plus.
Mais aucune loi ne peut ouvrir des oreilles fermées et des mâchoires serrées…