Je me demande (page 2) - Bisexualité & Hétérosexualité (forum bi / hétéro)

Cela dépend de la ou le tгапsgenre qui s'assume ou pas tout comme le faite de son orientation sехuеllе. En ce qui me concerne c'est le cas

Dans le Bisexual Manifesto (1990) il est écrit : « La bisexualité est une identité à part entière et fluide. Ne supposez pas que la bisexualité est binaire ou duogame par nature : que nous avons deux « côtés » et que nous devons forcément évoluer avec les deux genres à nos côtés pour être des êtres humains complets. En fait ne supposez pas qu’il n’y a que deux genres. » (Notez qu’on parle donc d’inclusivité non-binaire déjà en 1990 par rapport à la bisexualité).
Sur le site de Bi’cause, le manifeste français des bisexuelles et bisexuels de 2007 définit la bisexualité comme l’attirance envers tout genre : « Nous sommes attirés affectivement et/ou sехuеllеmепt par des personnes de tout sехе et de tout genre. » Notez que la formulation « tout genre » présente une nuance sémantique ; à mon avis ce n’est pas exactement pareil que de dire « tous les genres ». « Tout genre » implique d’être attiré par « tous les genres » oui mais avec la nuance de l’être indépendamment du genre. En cela, « tout genre » se rapproche de la formulation « n’importe quel genre ». http://bicause.fr/manifeste-francais-des-bisexuelles-et-des-bisexuels/

Ce qu’on retient de toutes ces définitions c’est que la bisexualité est le fait d’être attiré par plus qu’un genre. C’est la définition qui finalement englobe toutes les autres. La bisexualité peut être l’attirance envers tous les genres ou indépendamment du genre. La bisexualité est aussi reconnu comme étant un spectre depuis longtemps : on est pas obligé d’être attiré de la même façon par tous les genres, ou d’être autant attiré par les différents genres (on peut avoir un préférence), ça peut aussi fluctuer (préférences qui changent au cours du temps).

On voit bien qu’actuellement la bisexualité n’est pas intrinsèquement exclusive des personnes tгапsgenres de façon générale, des personnes non-binaires ou des personnes intersexes. La bisexualité les inclut parfaitement au contraire. La bisexualité n’est ni tгапsphobe, ni enbyphobe, ni intersexophobe en soi (ensuite certains individus bi peuvent l’être mais comme n’importe qui de n’importe quelle orientation).

Cependant, certain-e-s (souvent non-bi ou pas impliqué-e-s dans les communautés bi d’après mon expérience d’ailleurs) utilisent encore (à tord) les anciennes définitions de la bisexualité : « l’attirance pour les hommes et les femmes » ou « l’attirance pour les deux sехеs/genres ». C’est vrai que ces définitions étaient utilisées par le passé, étant donné qu’on ne parlait pas de non-binarité. Néanmoins, la bisexualité contenait aussi l’idée de ne pas rentrer dans la dichotomie hétéro/gay – et d’ailleurs la communauté bi a inclut les personnes asexuelles/aromantiques par le passé. La bisexualité contenait aussi l’idée d’être attiré par n’importe quel genre – c’est juste qu’à l’époque on pensait que « les deux sехеs » était une formulation qui englobait tous les genres. Sans oublier que les personnes non-binaires et l’attirance pour ces personnes n’est pas apparue par magie avec l’apparition du terme « non-binaire » mais pré-existait ceci.

Sur le préfixe bi :

Il y a plein de gens qui s’insurgent que « bi = 2 » donc la bisexualité est intrinsèquement binaire. Sauf qu’on l’a vu les définitions évoluent. « Octo » de octobre veut dire 8 mais c’est le 10e mois de l’année comme dirait Vesper H de la chaîne Queer as Cat. Ce reproche linguistique ne tient pas la route.[...]

Source: https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/04/23/bi-pan-poly-multi-similarite-ou-differences/

La pansexualité c’est l’attirance envers tous les genres ou indépendamment du genre (du grec pan = tout). L’omnisехuаlіté est un synonyme (du latin omni = tout).

Notez que définir la pansexualité comme l’attirance envers « les femmes, les hommes et les personnes tгапs » est faux. Les personnes tгапs ne sont pas « un troisième genre à part ». Les femmes tгапs sont des femmes et les hommes tгапs sont des hommes. De plus, les personnes pansexuelles n’ont pas le monopole de la capacité à sortir avec des personnes tгапs. Une femme lesbienne et un homme hétéro peuvent sortir avec une femme tгапs. Un homme gay gay et une femme hétéro peuvent sortir avec un homme tгапs. Les personnes bi peuvent sortir avec les hommes tгапs, les femmes tгапs et les personnes non-binaires. Une formulation plus correcte serait donc l’attirance envers « les femmes, les hommes et les personnes non-binaires » si vous voulez.

Quelle est la différence avec la bisexualité alors ? Je dirais que la pansexualité est un peu plus restrictive (puisque c’est forcément tous les genres et souvent indépendamment du genre c’est à dire sans préférences) alors que la bisexualité fait plus office de terme parapluie. Les personnes bisexuelles peuvent parfaitement être attirées par tous les genres ou indépendamment du genre, mais ce n’est pas le cas de toutes. Il y a donc un recoupement entre bi et pan, et on pourrait même dire que d’une certaine manière bi inclut pan, ça dépend comment on le voit.

Le problème c’est que l’existence de la pansexualité est souvent justifiée parce que les personnes pan pourraient être attirées par les personnes tгапs contrairement aux personnes bisexuelles (on a vu que c’est faux) ou parce que la pansexualité se différencierait de la bisexualité parce que celle-ci serait exclusive des personnes non-binaires (on a vu aussi que c’est faux). Le terme pansexuel à justement commencé à être utilisé pour cette raison précise (inclusion des personnes non-binaires). Au final, il n’y a pas de réelles différences fondamentales avec la bisexualité. Le problème c’est que beaucoup de personnes pan veulent absolument justifier l’existence du mot pan en se distinguant de la bisexualité en se basant sur des arguments biphobes.

« L’identité bisexuelle et l’identité pansexuelles sont différentes :

– La bisexualité vient d’une pensée politique basée sur l’identité sехuеllе alors que la pansexualité vient d’une pensée politique basée sur l’identité de genre : parlez à une personne bi à propos de la bisexualité, elle parlera souvent de la sехuаlіté et l’attirance et se focalisera sur la biphobie ; parlez à une personne pan de la pansexualité, elle parlera souvent des identités tгапs et genderqueer et se focalisera sur la tгапsphobie.

– La définition de la pansexualité dépend souvent de la définition de la bisexualité (et, oserais-je le dire, de son rejet) : si la bisexualité est définie comme l’attirance envers les gens de plus qu’un genre, la pansexualité peut être définie comme l’attirance envers les personnes de plus de deux genres ; si la bisexualité est définie comme l’attirance envers les gens de beaucoup de genres, la pansexualité peut être définie comme l’attirance envers tous les genres ; si la bisexualité est définie comme l’attirance envers les gens du même genre + des genres différents du votre, la pansexualité peut être définie comme l’attirance indépendamment du genre. Mais : à la fois la bisexualité et la pansexualité peuvent – et ont été – définies comme toutes ces choses.



Et c’est bien là que réside le problème : beaucoup de pansexuel-les ressentent le besoin de définir la bisexualité comme l’attirance envers pas plus que deux genres (une définition que la plupart des activistes bisexuels sur Tumblr ont véhément réfuté) de manière à constituer une différence liée à l’attirance plutôt qu’à la politique. C’est là que tout l’effacement et la biphobie entre en jeu et où cela devient vraiment merdique, silenciant et oppressif.

Un autre problème, c’est que ce genre de dépendance entre les significations et les comparaisons efface la pansexualité comme une identité à part entière. Je voudrais croire que la pansexualité peut tenir d’elle-même sans être dépendante de la bisexualité comme ça.

(…) Mon conseil à tout le monde sur ce problème est d’arrêter de se focaliser sur les différences basées sur l’attirance entre la bisexualité et la pansexualité : aucune des deux ne peut être définie de façon à mettre tout le monde d’accord. En même temps, je conseille aussi d’arrêter de définir les identités des gens à leur place : iels peuvent très bien le faire euxe-mêmes.

Source: https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/04/23/bi-pan-poly-multi-similarite-ou-differences/

Je te dis Merci pour ce texte. J'ai eu en son temps une relation avec 1 bi qui un jour est devenu gay & m'a dit de choisir mon 'camp' & t'avoue que j'ai trouvé cela trash

Ayant parlé avec plusieurs pansexuels tant féminins que masculins la plus part sont bis & partage les рlаіsігs sans vraiment d'autre but de le, les рlаіsігs sans pour autant avoir des sentiments ou fort peu

En résumé ? c'est le gros bordel !

Puisque "pan" est apparu pour inclure d'avantages de spectre de genre/identité etc.², alors que la notion même de bisexualité a évolué, et fini par inclure tout le spectre à son tour !

Perso, de ce que j'ai pu percevoir des personnes se définissant comme l'un, ou l'autre, ou les deux... j'ai l'impression que les personnes s'identifiant comme pansexuel(le) veulent mettre l'accent sur le caractère totalement aléatoire et "non-orienté" de leurs attirances et relations, par opposition aux bisexuel(le)s qui "choisiraient" délibérément de se tourner alternativement vers des personnes tantôt "féminin(e)s" ou "masculin(e)s" et/ou "mâle" et/ou "femelle".

Il serait intéressant d'avoir le retour de personnes se sentant personnellement concerné(e)s par la thématique !

SUMMON ~ PDF

Oui c'est évident

Pour faire simple; tu es toi...
ne cherche pas à te coller une étiquette.

Je crois que tout est infini de nuances; rien n'est compartimenté et on est tous uniques!:)

En réponse au message de baudouingsm :

Comment appeler le faite que j'aime les rapports charnelles avec une femme(ou plusieurs), une tгапsgenre (ou plusieurs), un homme(ou plusieurs),

ça s'appelle en terme parisien et technique,une сhаuԁаssе.

Oui, baudouingsm est сhаuԁ comme une baraque à frites x