Les 35 heures, merci !!!!! (page 3) - Le "Blabla" bar

En réponse au message de hev33 :

En réponse au message de tom.pillibi :

Travailler moins est une avancée sociale car le travail de nos jours est difficile.
Avoir des RTT n'est-il pas aussi une avancée sociale ?

D'où la prise en compte de la pénibilité. Ca n'est pas les heures de travail qui posent problème mais les conditions justement.
La solution ne réside pas que dans le moins d'heures mais plutôt dans la qualité du travail justement.

Je ne sais pas si tu ferais un bon délégué syndical !
Le nombre d'heures posent problème également......
Tu images dire aux salariés " bon, maintenant vous pouvez faire 45h comme nos grand-parents car nous avons mis en place une qualité au travail irréprochable, les 35h étaient seulement une petite expérience ainsi que les 39h....", enfin !
Je ne sais pas si les ouvriers accepteraient de revenir à 45h même avec de bonnes conditions de travail.
La pénibilité, oui !
Mais à l'heure actuelle, tous les métiers sont pénibles !
Policier, prof, aide soignante, caissière, femme de ménage, garagiste, etc.....et la liste est longue.
La pénibilité est désormais physique et morale.
Les avancées sociales sont caractérisées par toutes sortes de critères :
- meilleure condition de travail
- augmentation de salaire
- embauche du personnel
- travailler moins
- respect du code du travail en vigueur

D'où merci les 35h....
Il ne faut pas critiquer les 35h, mais notre salaire.
Si nous avions au moins 2000euros/ mois pour les bas salaires, nous n'aurions pas la volonté de faire des heures supplémentaires ( qui freinent l'embauche ).
Les bas salaires à minimum 2000euros/mois,
Et les plus hauts à 5 fois max le salaire minimum.

Si on avait 2000€ minimum on ne tarderait pas à avoir besoin de d'un spic à3000€.
augmenter le coût du travail surtout à ce point ferait grimper les prix de produits et services en flèche. et saperait lourdement les exportations.
faut vraiment penser court pour faire des propositions pareilles.

En réponse au message de tom.pillibi :

En réponse au message de hev33 :

En réponse au message de tom.pillibi :

Travailler moins est une avancée sociale car le travail de nos jours est difficile.
Avoir des RTT n'est-il pas aussi une avancée sociale ?

D'où la prise en compte de la pénibilité. Ca n'est pas les heures de travail qui posent problème mais les conditions justement.
La solution ne réside pas que dans le moins d'heures mais plutôt dans la qualité du travail justement.

Je ne sais pas si tu ferais un bon délégué syndical !
Le nombre d'heures posent problème également......
Tu images dire aux salariés " bon, maintenant vous pouvez faire 45h comme nos grand-parents car nous avons mis en place une qualité au travail irréprochable, les 35h étaient seulement une petite expérience ainsi que les 39h....", enfin !
Je ne sais pas si les ouvriers accepteraient de revenir à 45h même avec de bonnes conditions de travail.
La pénibilité, oui !
Mais à l'heure actuelle, tous les métiers sont pénibles !
Policier, prof, aide soignante, caissière, femme de ménage, garagiste, etc.....et la liste est longue.
La pénibilité est désormais physique et morale.
Les avancées sociales sont caractérisées par toutes sortes de critères :
- meilleure condition de travail
- augmentation de salaire
- embauche du personnel
- travailler moins
- respect du code du travail en vigueur

D'où merci les 35h....
Il ne faut pas critiquer les 35h, mais notre salaire.
Si nous avions au moins 2000euros/ mois pour les bas salaires, nous n'aurions pas la volonté de faire des heures supplémentaires ( qui freinent l'embauche ).
Les bas salaires à minimum 2000euros/mois,
Et les plus hauts à 5 fois max le salaire minimum.

Je ne suis pas contre les 35h par principe. Je suis juste pragmatique. La réalité c'est en moyenne un travail à 39h. La réforme n'a pas eu vraiment d'impact sur le temps de travail alors sauf peut-être dans la fonction publique. Ca a permis d'augmenter les salaires (Apres 35h) compensé dans les entreprises par les des allègements de charges.
Donc si il faut critiquer les 35h justement (J'ai le droit d'avoir un avis hein ;).
Il ne faut pas non plus aller vite aux conclusions. Les heures supplémentaires ne freinent pas l'embauche en situation de plein emploi (Donc du chômage mais très peu). La suppression de l'avantage fiscal des heures supplémentaires en 2012 me semble en cela une tres bonne idée.

Enfin ne caricaturons pas je ne dis pas qu'ils faut revenir à 60h par exemple. Je dis juste qu'il y a une limite à la baisse forcée du temps de travail. Il ne suffirait pas de passer aux 32h pour résoudre le problème du chômage en France en ce moment par exemple d'autant plus qu'on a un problème d'offre pas de demande.

Pour continuer comme je l'avais déjà dit moins de temps pour autant de charge de travail c'est plus de stress (sauf à trouver des solutions pour faire ces travaux en moins de temps ce qui n'est pas l'objectif de la réforme)

En conclusion la réforme a raté son principal objectif. Le seul avantage de cette réforme c'est d'augmenter les salaires.

En réponse au message de menxy :

Si on avait 2000€ minimum on ne tarderait pas à avoir besoin de d'un spic à3000€.
augmenter le coût du travail surtout à ce point ferait grimper les prix de produits et services en flèche. et saperait lourdement les exportations.
faut vraiment penser court pour faire des propositions pareilles.

Tu iras le dire au millions de personnes qui gagnent moins de 1500 euros en fin de carrière.....
Tu réduis considérablement les revenus des supers cadres et l'Etat baisse les taxes sur les entreprises, tu peux augmenter les petits salaires.
A l'heure actuelle, voilà le schéma type d'une grande entreprise :
- le pdg, le vice pdg, directeur, directeur adjoint, directeur com, sous directeur adjoint de la com, directeur rh, directeur adjoint rh, directeur groupement 1, directeur groupement 2, directeur adjoint groupement 1, directeur adjoint groupement 2, directeur ventes, directeur adjoint ventes,
et 3 ouvriers qui rament, qui rament.....
Tous les directeurs et adjoints plus de 8000euros/mois
Les ouvriers 1200/mois
Ouais je résonne court......
Mais la réalité est là !

Les ouvriers à 2000/mois, et les directeurs à 5000, 6000/mois
Une solution !

Le smic à 2000 € pour les bas salaires, pourquoi pas. On peut toujours rêver.
Mais cela ne tient que dans la logique des très grandes entreprises, où effectivement on voit quelques salaires mirobolants prélevés par les dirigeants.
Mais c'est vite oublier que les grandes entreprises, même si elles font la une de l'actualité, ne sont pas les premiers pourvоуеuгs d'emplois. Ce sont les PME et les TPE ...
Or dans les petites entreprises, il est rare de voir la direction flamber et du coup, si on considère la mаssе salariale et de rémunération globale on est bien loin de pouvoir tenir le smic à 2000 €.
La mаssе salariale, salaires nets et charges sociales, constituent pour toutes les entreprises de service, le premier poste de dépenses. Il n'est pas extensible à l'infini.
Dans les PME et TPE, il n'est pas rare de voir des dirigeants moins bien payés que leur personnel.

En réponse au message de octavo :

Le smic à 2000 € pour les bas salaires, pourquoi pas. On peut toujours rêver.
Mais cela ne tient que dans la logique des très grandes entreprises, où effectivement on voit quelques salaires mirobolants prélevés par les dirigeants.
Mais c'est vite oublier que les grandes entreprises, même si elles font la une de l'actualité, ne sont pas les premiers pourvоуеuгs d'emplois. Ce sont les PME et les TPE ...
Or dans les petites entreprises, il est rare de voir la direction flamber et du coup, si on considère la mаssе salariale et de rémunération globale on est bien loin de pouvoir tenir le smic à 2000 €.
La mаssе salariale, salaires nets et charges sociales, constituent pour toutes les entreprises de service, le premier poste de dépenses. Il n'est pas extensible à l'infini.
Dans les PME et TPE, il n'est pas rare de voir des dirigeants moins bien payés que leur personnel.

En france, évoquer son salaire est tabou surtout pour les chefs d'entreprise.
Cependant, il serait intéressant de savoir combien de gens gagnent plus de 8000 euros/mois en France, nous serions peut-être surpris.
Évidemment je le sais que le smic à 2000euros ne sera jamais invisageable car en France les mentalités font en sorte que la femme de ménage doit être en bas de l'échelle et que le directeur doit avoir un gros salaire.
Et personne ne voudra changer pour une refonte entière des indices des salaires.
Ainsi, ce qui est en faveur du salarié il faut l'accepter et ne pas cracher dessus car sans faire de politique il y a de fortes chances d'ici quelques années les 35 h seront plutôt 38 et que la retraite sera à 63 ans voire plus........
Là encore merci les 35h surtout pour les fonctionnaires.

Évoquer son salaire est effectivement tabou en France ... mais pour tout le monde.
Personnellement, ça ne m'a jamais posé de problème et bien des fois, j'ai pu voir des gens surpris et restés muets lorsque je donnais ouvertement le montant de mon salaire (de mes crédits, loyers etc ...).
Et je peux affirmer que ce n'étaient pas des "patrons".
Les salariés se gardent bien de révéler leur salaire, ne soyons pas hypocrites sur ce sujet. Entre eux il existe une certaine concurrence et il suffit d'aller voir en usine comment les jalousies sont attisées. Les petits chefs abusent de leur pouvoir sans vergogne ... les subalternes rêvent de monter dans la hiérarchie.
Je dirais même qu'il n'y a rien de pire qu'un "petit chef", dès qu'il a un peu de pouvoir, il ne se sent plus.
Le monde n'est pas manichéen. Il y a chez les salariés, des voleurs, des profiteurs et des fachos autoritaristes.... et on retrouve la même chose chez les employeurs.
Chacun à son niveau tire les draps vers lui.
Et par expérience, j'ai pu voir des salariés, au bas de l'échelle, devenir un jour patron. Certains gardent la tête froide ... d'autres prennent leur revanche.
Le smic à 2000 € : tous les jours, pas de problème, à condition que le coût de la vie ne subisse pas la même hausse ...
Et soyons comptables, un smic à 2000 € nets coûte 3200 €, aujourd'hui, à l'entreprise ... il n'y a pas de miracle.
Enfin, il ne faut pas oublier que nos grands-parents (enfin les miens) ont travaillé jusqu'à 65 ans avec 40h00 pas semaine. A l'époque, c'était "normal", comme quoi tout est relatif. Pour ma part, je serai à la retraite, si rien ne change, à 63 ans ayant travaillé 39h00, un peu 35h00 et souvent plus de 50h00 par semaine. Je ne me plains pas et j'assume mes choix passés et présents. La liberté a aussi un prix.

Bonjour Je suis complètement d'accord avec toi le travail c'est la santé.

En réponse au message de octavo :

Évoquer son salaire est effectivement tabou en France ... mais pour tout le monde.
Personnellement, ça ne m'a jamais posé de problème et bien des fois, j'ai pu voir des gens surpris et restés muets lorsque je donnais ouvertement le montant de mon salaire (de mes crédits, loyers etc ...).
Et je peux affirmer que ce n'étaient pas des "patrons".
Les salariés se gardent bien de révéler leur salaire, ne soyons pas hypocrites sur ce sujet. Entre eux il existe une certaine concurrence et il suffit d'aller voir en usine comment les jalousies sont attisées. Les petits chefs abusent de leur pouvoir sans vergogne ... les subalternes rêvent de monter dans la hiérarchie.
Je dirais même qu'il n'y a rien de pire qu'un "petit chef", dès qu'il a un peu de pouvoir, il ne se sent plus.
Le monde n'est pas manichéen. Il y a chez les salariés, des voleurs, des profiteurs et des fachos autoritaristes.... et on retrouve la même chose chez les employeurs.
Chacun à son niveau tire les draps vers lui.
Et par expérience, j'ai pu voir des salariés, au bas de l'échelle, devenir un jour patron. Certains gardent la tête froide ... d'autres prennent leur revanche.
Le smic à 2000 € : tous les jours, pas de problème, à condition que le coût de la vie ne subisse pas la même hausse ...
Et soyons comptables, un smic à 2000 € nets coûte 3200 €, aujourd'hui, à l'entreprise ... il n'y a pas de miracle.
Enfin, il ne faut pas oublier que nos grands-parents (enfin les miens) ont travaillé jusqu'à 65 ans avec 40h00 pas semaine. A l'époque, c'était "normal", comme quoi tout est relatif. Pour ma part, je serai à la retraite, si rien ne change, à 63 ans ayant travaillé 39h00, un peu 35h00 et souvent plus de 50h00 par semaine. Je ne me plains pas et j'assume mes choix passés et présents. La liberté a aussi un prix.

Le travail c'est la santé .... tout dépend de chacun et de la dose de travail. Le surmenage tue !! ou est responsable de maladies cardiovasculaires, de dépressions, etc ... Et on ne parle pas des accidents de travail.
Nous ne sommes pas des machines inusables. Tout est question d'équilibre.

En réponse au message de rmbonheur31 :

Bonjour Je suis complètement d'accord avec toi le travail c'est la santé.

En réponse au message de octavo :

Évoquer son salaire est effectivement tabou en France ... mais pour tout le monde.
Personnellement, ça ne m'a jamais posé de problème et bien des fois, j'ai pu voir des gens surpris et restés muets lorsque je donnais ouvertement le montant de mon salaire (de mes crédits, loyers etc ...).
Et je peux affirmer que ce n'étaient pas des "patrons".
Les salariés se gardent bien de révéler leur salaire, ne soyons pas hypocrites sur ce sujet. Entre eux il existe une certaine concurrence et il suffit d'aller voir en usine comment les jalousies sont attisées. Les petits chefs abusent de leur pouvoir sans vergogne ... les subalternes rêvent de monter dans la hiérarchie.
Je dirais même qu'il n'y a rien de pire qu'un "petit chef", dès qu'il a un peu de pouvoir, il ne se sent plus.
Le monde n'est pas manichéen. Il y a chez les salariés, des voleurs, des profiteurs et des fachos autoritaristes.... et on retrouve la même chose chez les employeurs.
Chacun à son niveau tire les draps vers lui.
Et par expérience, j'ai pu voir des salariés, au bas de l'échelle, devenir un jour patron. Certains gardent la tête froide ... d'autres prennent leur revanche.
Le smic à 2000 € : tous les jours, pas de problème, à condition que le coût de la vie ne subisse pas la même hausse ...
Et soyons comptables, un smic à 2000 € nets coûte 3200 €, aujourd'hui, à l'entreprise ... il n'y a pas de miracle.
Enfin, il ne faut pas oublier que nos grands-parents (enfin les miens) ont travaillé jusqu'à 65 ans avec 40h00 pas semaine. A l'époque, c'était "normal", comme quoi tout est relatif. Pour ma part, je serai à la retraite, si rien ne change, à 63 ans ayant travaillé 39h00, un peu 35h00 et souvent plus de 50h00 par semaine. Je ne me plains pas et j'assume mes choix passés et présents. La liberté a aussi un prix.

Le travail c'est la santé mais ne rien faire c'est la conserver.....!

Nous trouverons toujours des expressions rigolotes mais qui n'ont plus leur place.

Parfaite cohérence et justesse dans tes propos Octavo.

Je pense que la majorité des gens veulent travailler mais dans des conditions acceptables et valorisantes.

Une seule chose, gardons nos acquis sociaux et défendons-les !