Les tгоus noirs, c’est troublant… (page 3) - Loisirs & passions

En réponse au message de parfum-de-femme :

Quel rapport avec Asselineau

Eux aussi ils sont contre l' Europe !

T'es pas à la page, elle a abandonnée toute velléité de sortie de l'UE en décembre, après qu'elle soit passé voir Macron pour lui ménager des échéances bancaires…

Quand au père, c'est un rentier de l'UE: 35ans de député européen, ce qui montre bien que l'hostilité était feinte…

Pour en revenir à l'astrophysique, cet article qui évoque les mutations étoiles - naines blanches - étoiles à neutrons et supernovas.

https://trustmyscience.com/qu-est-ce-que-la-limite-de-chandrasekhar/

On peut y saisir que le tгоu noir, s'il existe, est une évolution ultime engendrée par une acquisition de mаssе et donc de gravité au delà d'une valeur évaluée sur la base d'un modèle mathématique.

L'existence des tгоus noirs est donc sous-tendue à la pertinence du modèle…
Si cette criticité n'apparait pas ou si elle est sous-évaluée, ce que l'on désigne volontiers en tant que tгоu noir n'est qu'étoile à neutrons…

En réponse au message de parfum-de-femme :

En réponse au message de pifou :

Ce n'est que de la théorie, tous les calculs sont fait pour approcher la vérité

Mais c'est justement ce qui est perdu de vue de nos jours…
On fait abstraction des réalités au profit du calcul mathématique.
Hors, si on veut rester dans le réel,il faut à un moment se dire que les théories n'ont de valeur que lorsqu'elles sont observées dans le monde réel…
Une théorie fait autorité aujourd'hui quand tout le monde est d'accord, ce qui fait qu'il suffit d'écarter ceux qui ne le sont pas.
Ce n'est plus de la science à ce moment.

En réponse au message de pifou :


pour la physique quantique c'est la même chose
ca aide a comprendre la plupart des phénomènes qui nous entourent mais n'a jamais été une vérité

La physique quantique, elle se voit dans le réel.
Les diodes laser, la supraconductivité, les IRM, tout cela est quantique et on fabrique des trucs qui fonctionnent avec.
On est donc dans quelque chose qui tient la route.

La relativité générale d'Albert tient la route aussi et les horloges atomiques qui corrigent les écarts de temps dans les satellites gps montrent bien la relativité de l'écoulement du temps en fonction de la vitesse.

On est donc dans du concret même si ce que l'on ignore est plus grand que ce que l'on connaît.

Les tгоus noirs, c'est une autre limonade…

C'est un phénomène qui dure une fraction de seconde et qui, par découplage temporel, dure un temps infini pour un observateur extérieur.
Partant de cette approche théorique, les théoriciens ce disent que ce n'est pas la peine de chercher "après" le moment de formation du tгоu noir, ce qui est passablement tiré par les cheveux.
Pourtant, en interne du tгоu noir, il y a un après…

C'est un peu comme si je te faisais croire qu'il y a de l'or sur Mars mais que je m'exonérais de te le prouver au motif que tu ne pourra pas le récupérer.
C'est une approche d'illusionniste, pas de scientifique.

nous ne connaissons rien du tout de la physique, ce ne sont que des calculs ainsi tu ne vois pas mais tu interprètes des chiffres et des équations, ca fonctionne parce que nous l'utilisons a petite échelle
la réalité personne ne la connait encore mais les chercheurs trouveront d'autres réalités en améliorant les calculs
si tu prends la théorie du big bang, l'univers devrait accélérer ou ralentir, tout dépend du moment de l'explosion, hors suivant les différents calculs possible il accélère et ralenti a différentes vitesse. donc les théories ne sont que des calculs de probabilité a moins que tout soit faux et a ce moment quelqu'un trouvera un nouveau calcul pour expliquer

En réponse au message de pifou :


nous ne connaissons rien du tout de la physique, ce ne sont que des calculs ainsi tu ne vois pas mais tu interprètes des chiffres et des équations, ca fonctionne parce que nous l'utilisons a petite échelle
la réalité personne ne la connait encore mais les chercheurs trouveront d'autres réalités en améliorant les calculs
si tu prends la théorie du big bang, l'univers devrait accélérer ou ralentir, tout dépend du moment de l'explosion, hors suivant les différents calculs possible il accélère et ralenti a différentes vitesse. donc les théories ne sont que des calculs de probabilité a moins que tout soit faux et a ce moment quelqu'un trouvera un nouveau calcul pour expliquer

J'ai du mal à te suivre…

Quel est l'intérêt de pousser aussi loin les recherches ?
Est-ce que cela va changer quelque chose de savoir réellement ce qu'est un tгоu noir ?

Tout cela dépasse les limites de notre compréhension.
C'est comme l'infini. Il y a un moment où on ne peut plus imaginer le chiffre qui viendra après le dernier qu'on peut encore s'imaginer.
Ou la taille de l'univers. Comment s'imaginer le centre d'un truc qui n'a pas de limite.

Ce n'est même plus de la science, c'est de la philosophie.
Moi sui suis très cartésien, ça me dépasse.

Déjà à l'école, j'étais perturbé quand on nous racontait que la lumière pouvait être considérée comme une onde (pour expliquer les couleurs) ou comme une particule (pour expliquer les tгоus noirs). Pour moi c'est contradictoire.
Du coup, j'ai jamais aimé la physique.

En réponse au message de spikeman :

Quel est l'intérêt de pousser aussi loin les recherches ?

C'est l'histoire d'un médecin qui soigne les gelure d'un alpiniste et qui lui demande: "Mais quelle idée de vous mettre dans un état pareil; tout ça pour gravir un sommet puis redescendre ?"

Et l'alpiniste de répondre: "C'est parce que la montagne était là".

C'est l'existence même des choses qui pousse à s'y intéresser, tout simplement.

En réponse au message de spikeman :


Est-ce que cela va changer quelque chose de savoir réellement ce qu'est un tгоu noir ?

Tout cela dépasse les limites de notre compréhension.
C'est comme l'infini. Il y a un moment où on ne peut plus imaginer le chiffre qui viendra après le dernier qu'on peut encore s'imaginer.
Ou la taille de l'univers. Comment s'imaginer le centre d'un truc qui n'a pas de limite.

Ce n'est même plus de la science, c'est de la philosophie.

Ces choses sont quand même pas mal liées à une question dont la réponse n'est pas neutre: "Sommes nous seuls dans l'univers ?"

Une autre, très pragmatique: "Quand on aura fini de foutre notre écosystème en vrac, y aura t'il un рlап B qui soit envisageable pour une minorité favorisée ?"

En réponse au message de spikeman :


Moi sui suis très cartésien, ça me dépasse.

Déjà à l'école, j'étais perturbé quand on nous racontait que la lumière pouvait être considérée comme une onde (pour expliquer les couleurs) ou comme une particule (pour expliquer les tгоus noirs). Pour moi c'est contradictoire.
Du coup, j'ai jamais aimé la physique.

La vague est un phénomène ondulatoire formée de particules d'eau…
Mon analogie n'est pas très juste parce qu'elle est du monde non quantique et que l'on parle de phénomènes quantiques.

Mais, sur le fond, c'est juste pour illustrer qu'une chose physique peut représenter une caractéristique dans une échelle d'observation et une autre dans une autre, sans que cela soit fondamentalement contradictoire.

Par exemple, la densité augmente quand la température baisse.
La glace devrait donc être plus dense que l'eau et couler.
Cela ne se produit pas parce que l'eau s'organise en glace sous forme cristalline, sous une architecture.

Le glace flotte et on veut immanquablement savoir pourquoi.
La lumière fait des raies d'interférence et on veut logiquement en connaître la raison.

Et, à force de curiosité, on devient capable de fabriquer des cellules photovoltaïques, par exemple…
Le résultat est donc très cartésien, finalement.

Je comprends que l'on puisse s'intéresser au photon pour créer une cellule photovoltaïque, cela reste à l'échelle de l'esprit humain.

Mais un tгоu noir, comme tu l'as écrit, on est même pas sûr que ça existe. C'est juste une supposition par des observations.
Et ça doit sûrement exister mais peut-être pas comme l'image que s'en fait un scientifique ou un éleveur de poules.

Et quel intérêt pour l'humanité d'en percer le secret.
Est ce qu'on se sentira mieux après?
Est ce que ça va aider à la dépollution?
Est ce que les politiques mentiront moins?
Est ce que c'est l'espérance d'une vie ailleurs pour les générations futures?

Parlons plutôt du procès de mélenchon ou du vainqueurs des marseillais à Acapulco. C'est plus près du niveau intellectuel de l'humain moyen.

En réponse au message de spikeman :

Je comprends que l'on puisse s'intéresser au photon pour créer une cellule photovoltaïque, cela reste à l'échelle de l'esprit humain.

Mais un tгоu noir, comme tu l'as écrit, on est même pas sûr que ça existe. C'est juste une supposition par des observations.

Même pas.
C'est du calcul mathématique pur, à la base.

En réponse au message de spikeman :


Et quel intérêt pour l'humanité d'en percer le secret.

Tu raisonnes comme si on pouvait savoir à l'avance où chercher pour trouver des choses utiles et inutiles.
Ce n'est pas comme cela que ça se passe dans la vraie vie:
Tu peux trouver un truc utile pour te laver les dents dans la recherche spatiale et chercher sans résultat pratique sous la colline devant chez toi.

En réponse au message de spikeman :


Est ce qu'on se sentira mieux après?

Un exemple: Si tu as besoin un jour de tomographie en cohérence optique, cet examen utilise l’interférométrie de Michelson utilisée pour la détection des ondes gravitationnelles.

En réponse au message de spikeman :


Est ce que ça va aider à la dépollution?

L’interféromètre est capable d'analyser l'atmosphère et d'un sortir les valeurs d'ozone, de dioxyde de carbone, de méthane, d'ammoniac,…
Ainsi, cet instrument pour l'espace est capable de nous soigner et surveiller, non seulement l’horizon lointain mais notre maison terre.

En réponse au message de spikeman :


Est ce que les politiques mentiront moins?

Qui sait: De l'astrophysique viendra peut-être le moyen de détecter les mensonges…
Comme déjà dit, on ne sait pas ce que l'on va trouver quand on cherche.

En réponse au message de spikeman :


Est ce que c'est l'espérance d'une vie ailleurs pour les générations futures?

Ce qui est certain, c'est que si on ne creuse pas le sujet, il ne sera jamais une solution.

En réponse au message de spikeman :


Parlons plutôt du procès de mélenchon ou du vainqueurs des marseillais à Acapulco. C'est plus près du niveau intellectuel de l'humain moyen.

L'un n'empêche pas l'autre et tu notera, non seulement que je suis un humain moyen et, d'autre part, que ce genre de topic a peu de chance d'être dans la redondance…

Quand on cherche, on ne sait pas ce que l'on va trouver.
C'est pareil pour mon topic.
Je ne savais pas que tu allais faire autant de lignes, toi qui éjасulе en général des sentences sans lendemain.

Qui sait, en parlant des tгоus noirs suis-je peut-être en train de révéler le communicant qui dort en toi.

Va savoir si ça ne va pas changer la face du monde…

J'adore la science. It's so serendip !
C'est pour ça que je deviens bavard.

Mais ce qui se passe ici m'intéresse plus que ce qui se passe là-bas.

L'invention de la roue me fascine plus que la découverte d'un tгоu noir.