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0ctober, 31th (page 4) - Politique & Droits des homosexuels
Forum Politique & Droits des homosexuels Discussions sur la politique et nos différents droits en tant que gay.
Sujet de discussion : 0ctober, 31th
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parfum-de-femme Membre élite
- 9 octobre 2019 à 23:25
En réponse au message de menxy :
C’ests a cause de l’UE que ça patauge?? On a pas suivi la meme actualité.
Je te confirme que l'actualité qu'on te donne à manger ne correspond pas à la réalité du truc…
Il est tard, je te donnerai des infos précises demain.
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jacques3223 Membre élite
- 10 octobre 2019 à 05:36
En réponse au message de parfum-de-femme :
J'appelle de tous mes vœux le Brexit.
C'est une décision populaire, par référendum.
Les Anglais sont démocrates dans l'âme et, si trois ans après, ça patauge toujours, c'est parce que l'UE, comme à chaque fois qu'un peuple ne veut pas d'elle, s'assoit sur le vote du peuple.
Elle le fait par le biais d'une classe politique qui trahit son pays.
Elle n'est donc pas plus représentative des Anglais que notre classe politique ne l'est des Français.
Les Anglais savent ce qu'ils veulent et entendent bien mettre un terme à cette histoire.
Mais, coté UE, il s'agit purement et simplement de saboter le processus pour qu'il n'ait pas lieu.
Je pense qu'aucun accord n'est possible d'ici le 31/10 et c'est tant mieux pour les Anglais.
Ils sortiront par la force des choses et sans accord, que ce soit au 31/10 ou après un nouveau report.
Les catastrophes annoncées n'auront pas lieu et leur sort sera bien plus enviable que le notre.
Ça se passera bien et c'est LA RAISON pour laquelle il fallait surtout empêcher le Brexit.
Ce précédant va être fatal à l'UE qui va imploser.
La Grande Bretagne (comme la France) étant contributrice nette à l'UE, elle va économiser des milliards par ans pendant que nous, nous allons devoir être saignés de quelques milliards supplémentaires pour compenser.
La fin de l’austérité est annoncée de leur coté quand, du notre, ça va saigner.
Le château de carte est en train de tomber et il est temps d'ouvrir les yeux sur la réalité des choses: L'UE est un truc qui ne fonctionne pas et cela dure depuis 40 ans.
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vinsang Membre suprême
- 10 octobre 2019 à 10:53
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parfum-de-femme Membre élite
- 10 octobre 2019 à 11:13
Je vais argumenter point par point mon commentaire du 9 Octobre 2019 à 22:29 en ne justifiant qu'un point à la fois pour une question didactique:En réponse au message de parfum-de-femme :
C'est une décision populaire, par référendum (le Brexit).
Le truc tombe sous le sens et pourquoi y revenir
Tout simplement parce que les Européiste dénoncent à qui veut l'entendre une manipulation du peuple anglais pour l'obtention des 52% de vote favorables à la sortie de l'UE.
La réalité que je ne vais pas développer mais rappeler simplement, c'est que c'est le contraire qui s'est passé et que l'on a tenté d'endormir (comme d'habitude) les électeurs pour les inciter à rester.
Comme en France, il n'y a pas eu de débat public franc sur les avantages / inconvénients des différentes formules.
Au lieu de cela, les partisans du oui font dans le lyrique, mentent à minima par omission et usent de dramatisation pour que la peur soit le levier permettant de continuer comme avant.
La surprise, c'est que les Anglais n'ont pas assez marché dans la combine et que le brexit l'a emporté.
Trois ans plus tard, c'est toujours le cas.
Un sondage d'opinion de cet été révélant que:
54% des personnes interrogées disent être d'accord avec la proposition suivante: « Boris Johnson doit réaliser le Brexit par tous les moyens, dont la suspension du parlement si elle est nécessaire pour empêcher les députés de le stopper ».
https://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/brexit/sondage-plus-de-la-moitie-des-britanniques-favorables-un-brexit-par-tous-les-moyens-6478159
C'est d'ailleurs compte tenu de sondages persistants et concordants que les voix appelant à revoter se sont discrètement éteintes…
À plus tard pour le point suivant: L'UE s'assoit sur le vote populaire. -
parfum-de-femme Membre élite
- 10 octobre 2019 à 11:31
En réponse au message de vinsang :
Pas du tout, les fonds leader sont parfois complémentaires et ne se substituent pas du tout aux éventuelles subventions des départements, des régions ou de l'Etat.
LEADER est un programme européen qui vise à soutenir des projets pilotes en zone rurale.
Concrètement c'est du pognon que l'UE "donne" dans le cadre d'une stratégie de communication que ne dit pas son nom.
L'objectif étant de poser le plus de panneaux:
"L'europe s'engage" "investit dans le milieu rural" "financé par l'Union Européenne", pour que les gogos tombent dans le… panneau…
La réalité étant que l'UE est le fossoyeur du monde rural et le promoteur des fermes aux mille vaches et autres atrocités environnementales…
Les agriculteurs continuent allègrement de se suicider, les éleveurs à travailler pour des clopinettes, en attendant.
Il faut bien comprendre une fois pour toute que les "fonds européens" ne tombent pas du ciel mais qu'il s'agit de notre argent.
https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/farandole/ressources/2017/pap/pdf/jaunes/jaune2017_relations_financieres_UE.pdf
La France est le troisième contributeur net de l'UE et bientôt le second suite à la défection des Anglais.
Ce qui veut dire concrètement que l'on perd des milliards par an quand on fait le bilan entre les aides de l'UE qui nous sont versées et ce qu'on donne de notre coté…
Les Ьаіsés, comptez vous.
(j'en fais partie mais ce n'est pas une raison pour ne pas voir les choses en face) -
jacques3223 Membre élite
- 10 octobre 2019 à 12:04
En réponse au message de parfum-de-femme :
En réponse au message de vinsang :
Pas du tout, les fonds leader sont parfois complémentaires et ne se substituent pas du tout aux éventuelles subventions des départements, des régions ou de l'Etat.
LEADER est un programme européen qui vise à soutenir des projets pilotes en zone rurale.
Concrètement c'est du pognon que l'UE "donne" dans le cadre d'une stratégie de communication que ne dit pas son nom.
L'objectif étant de poser le plus de panneaux:
"L'europe s'engage" "investit dans le milieu rural" "financé par l'Union Européenne", pour que les gogos tombent dans le… panneau…
La réalité étant que l'UE est le fossoyeur du monde rural et le promoteur des fermes aux mille vaches et autres atrocités environnementales…
Les agriculteurs continuent allègrement de se suicider, les éleveurs à travailler pour des clopinettes, en attendant.
Il faut bien comprendre une fois pour toute que les "fonds européens" ne tombent pas du ciel mais qu'il s'agit de notre argent.
https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/farandole/ressources/2017/pap/pdf/jaunes/jaune2017_relations_financieres_UE.pdf
La France est le troisième contributeur net de l'UE et bientôt le second suite à la défection des Anglais.
Ce qui veut dire concrètement que l'on perd des milliards par an quand on fait le bilan entre les aides de l'UE qui nous sont versées et ce qu'on donne de notre coté…
Les Ьаіsés, comptez vous.
(j'en fais partie mais ce n'est pas une raison pour ne pas voir les choses en face)
De plus les fameuses fermes à milles vaches, сосhоп couvées ne sont pas dans les mains d'exploitants agricoles locaux, sauf le cas des prête-noms, se sont de véritables boursicoteurs qui seraient incapables de dire la différence entre une génisse et un taurillon, ou même comment et pourquoi les vaches donnent du lait. -
vinsang Membre suprême
- 10 octobre 2019 à 12:08
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parfum-de-femme Membre élite
- 10 octobre 2019 à 12:20
Second point:En réponse au message de parfum-de-femme :
L'UE, comme à chaque fois qu'un peuple ne veut pas d'elle, s'assoit sur le vote du peuple.
Elle le fait par le biais d'une classe politique qui trahit son pays.
Est-il utile de rappeler le référendum de 2005 en France qui avait rallié 55% de NON à l'adhésion de la France d'un traité établissant une Constitution pour l'Europe
Expression populaire balayée d'un revers de manche par Sarko, une fois élu pour faire respecter la constitution française…
Et on a eu un magnifique traité de Lisbonne qui n'était rien d'autre que celui qu'on avait refusé en 2005.
Un autre exemple: Les Pays Bas.
A la question "êtes-vous pour contre l'approbation par les Pays-Bas du traité établissant une Constitution pour l'Europe?", plus de 61 % des électeurs avaient répondu par la négative. On peut difficilement faire plus clair.
Mais du coté de l'UE, on a considéré que ces emmerdeurs avaient "mal voté".
Par la suite, tout comme en France, les parlementaires du pays avaient décidé de s'asseoir sur le résultat et de ratifier le traité de Lisbonne. On ne peut pas faire plus clair non plus, en termes de mépris de la souveraineté populaire.
Les Suédois, les Norvégiens ont eu tendance à "mal voter" et on les a fait recommencer jusqu'à ce que, de guerre lasse, ils abjurent.
Elle est pas belle, la démocratie européenne
Et si on parlait de la Grèce
Plusieurs pays d'Europe du Nord s'étaient prononcés, à l'été 2015, pour un «Grexit», une sortie de la Grèce de la zone euro. Les Pays-Bas en faisaient partie, aux côtés de la Finlande, des Baltes et de l'Allemagne. Ils ne voulaient à aucun prix d'une restructuration de la dette grecque.
Là, l'UE a fait encore plus fort que de s’asseoir sur le vote populaire mais a, par le truchement des commissaires européens, cloué le bec, y compris au leader qu'était l'Allemagne.
Le FMI n'étant pas étranger à cet arrangement…
Mais l'UE fait encore plus fort depuis:
Voté dès 2017 par le Parlement européen, c'était au tour de l'Assemblée nationale, ce mardi 24 juillet, de se prononcer sur le Ceta.
Sauf qu'il était DÉJÀ EN APPLICATION pour 90% de son contenu.
Une façon qu'a l'UE de montrer que les parlement nationaux sont des CONS TENUS…
ET qui est derrière l'accord Mercosur du 28 juin dernier
L'intérêt national
Celui de quelques grands marchands mondiaux qui tirent les ficelles des décideurs européens
Un truc en passant:
Au sеіп du Mercosur, c’est le Brésil qui pèse
le plus lourd : sa richesse représente 55 %
du PIB de la zone.
La forêt équatoriale brésilienne brûle allégrement.
Je vous laisse imaginer la relation "libre échange" entre le Brésil et l'UE et la dévastation de notre écosystème, sans compter l'augmentation des mouvements de tankers en atlantique…
L'UE s'assoit, non seulement sur les peuples mais aussi sur l'environnement, l'avenir; notre avenir…
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parfum-de-femme Membre élite
- 10 octobre 2019 à 12:25
En réponse au message de vinsang :
L'UE s'engage aussi dans des projets de parc naturels régionaux qui visent à préserver la biodiversité, favoriser le tourisme et accompagner les agriculteurs vers des pratiques pour en phase avec leur environnement.
Dans le parc naturel du Perche par exemple, 200 km de haies ont été plantés, et c'est en partie grâce à l'UE que tout cela a été rendu possible.
Si tu me donnes 30000€ et que je t'achète une bagnole à 20000€, tu dis que c'est grâce à moi que tu as une nouvelle voiture
C'est con, c'est pourtant le raisonnement que tu tiens en disant que c'est "grâce" à l'UE que les haies du parc naturel du Perche ont été planté… -
parfum-de-femme Membre élite
- 10 octobre 2019 à 14:45
Point suivant:En réponse au message de parfum-de-femme :
Les catastrophes annoncées n'auront pas lieu et leur sort sera bien plus enviable que le notre.
Ça se passera bien et c'est LA RAISON pour laquelle il fallait surtout empêcher le Brexit.
Ce précédant va être fatal à l'UE qui va imploser.
Imaginons un instant que l'UE soit la bonne formule pour les Européens…
Dans cette hypothèse, la sortie des Anglais serait du pain béni pour la construction européenne:
Une nation développée qui fait cavalier seul et grâce à laquelle on va pouvoir constater qu'il n'y a pas de meilleur choix que de rester dans cette construction.
Oui, mais voilà, cela n'en prend pas du tout le chemin…
Que va t'il se passer en cas de no-deal
On peut prévoir des perturbations importantes dans les transports.
Des retards importants. Impossibilité immédiate de voyager pour les passagers et jusqu’à deux jours et demi de retard pour les camions qui circulent sous la Manche.
Cela, le temps que chacun prenne ses marques et que les choses se normalisent.
L'économie va être ponctuellement affectée, certains prix vont augmenter.
Et puis après…
Une fois l'effet des droits de douane, de l’allongement des délais de livraison des pièces détachées du fait de contrôles aux frontières et des surcoûts que cela occasionnera, la vie reprendra son cours normal:
Le Royaume-Uni va reprendre le contrôle de ses eaux territoriales; bon pour la pêche.
L’agriculture sera aussi gagnante au motif que les droits de douane sur les produits extérieurs vont améliorer la compétitivité de ceux produits sur le sol anglais.
La marge de progression est élevée puisqu'à ce jour, 30% des produits agricoles sont importés.
Quand aux activités financières de la City, no problèmo et pour cause…
L'UE impose la libre circulation des biens et des capitaux en son sеіп et entre l'UE et les pays tiers.
L’Europe au libéralisme capitaliste exacerbé se prend donc les pieds dans le tapis…
On pourrait aller bien plus loin dans l'analyse mais ce qui ressort globalement, c'est une période transitoire courte d'instabilité puis une normalisation à l'avantage des Anglais.
Le tout dans un contexte économique qu'il convient de rappeler:
Une croissance en hausse de 1,8 %, sur un an au premier trimestre 2019 et de 1,4 % en 2018.
Une inflation de 2 %.
Un taux de chômage de… 3,8 %, soit le niveau le plus faible depuis 1974.
Un déficit public de 1,5 % du PIB en 2018 (après 1,8 % en 2017).
Une dette publique de 86,8 % du PIB fin 2018 (contre 87,1 % fin 2017).
Bien sûr, tout n'est pas rose dans l'économie britannique.
Il y a notamment une balance commerciale qui n'est pas à son avantage.
Son secteur financier n'est pas à l’abri d'explosion de bulles spéculatives (immobilier par exemple).
Reste que, si l'on compare tous les ratios que je viens de donner avec ceux de la France…
Bref, le Brexit va créer le précédent fâcheux d'un état qui dit au revoir à l'UE et qui va s'en porter bien mieux…
Les Anglais ont majoritairement saisi que l'UE était un piège et que les premiers sortis seraient ceux qui s'en sortiraient le mieux.
Ces messieurs les Anglais ont tiré les premiers…
Ils ne seront pas les seuls.
Je verrais bien l'Allemagne se saborder de l'UE ensuite…
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