La "Fêtes des Lumières" à Lyon ou la fête encadr (page 3)

homtendre Membre pionnier

9 décembre 2010 à 21:34

"Est-ce si difficile que ça à comprendre : le devoir de neutralité religieuse, pour la municipalité lyonnaise, que comporte la laïcité institutionnelle établie en 1905 ? Devoir sur lequel elle s'assoit. "

cette fete existe depuis tres longtemps, et que l'église ou l'état participe à ça ne me gène pas du tout, il est temps de sortir de cette idée reçue de la laicité ou de la religion, trop de morts dus à ces prejugés
hier soir j'étais place des Jacobins et j'ai vu des gens heureux, des gens ébahis, et crois- moi ils s'en foutaient (tout comme moi d'ailleurs)que l'église ou l'état soient melés à ça
pour une fois que les gens sont heureux surtout en ces périodes, laissons leur ce bonheur

sergeclimax69007 Membre suprême

9 décembre 2010 à 22:07

"Est-ce si difficile que ça à comprendre : le devoir de neutralité religieuse, pour la municipalité lyonnaise, que comporte la laïcité institutionnelle établie en 1905 ? Devoir sur lequel elle s'assoit. "

cette fete existe depuis tres longtemps, et que l'église ou l'état participe à ça ne me gène pas du tout, il est temps de sortir de cette idée reçue de la laicité ou de la religion, trop de morts dus à ces prejugés
hier soir j'étais place des Jacobins et j'ai vu des gens heureux, des gens ébahis, et crois- moi ils s'en foutaient (tout comme moi d'ailleurs)que l'église ou l'état soient melés à ça
pour une fois que les gens sont heureux surtout en ces périodes, laissons leur ce bonheur

-- Tiens, je constate que tu as retrouvé toute ta clarté d'esprit que tu avais fait mine de perdre, dans ton précédent message, malgré tout ce qui l'avait précédé.

-- Bien, les choses sont claires ; tu n'es pas un partisan de la Séparation des Églises et de l'État, ni un partisan de la laïcité institutionnelle.

Lorsque je lis, sous ta plume que la laïcité, immense progrès par rapport à la simple tolérance (envers les Juifs, envers les Protestants, envers les Autres) est placée à égalité avec les religions, pourvoyeuses de guerres de religions mais aussi d'ententes plus qu'œсuméniques contre la liberté de pensée (Galileo Galilei, Servet, Giordano Bruno, ...) et qu'elle serait de l'ordre du préjugé "dont il est temps de sortir", les bras m'en tombent : nous ne sommes simplement pas du même camp ; c'est tout & j'en prends acte.

Et tout le reste y est : invocation d'une vieille tradition, bonheur des gens, donc profitons-en toute inconscience. Et, sur la fin, une très belle "projection" sur l'empêcheur de jоuіг en rond : "laissons-leur ce bonheur", .... comme si j'avais des pouvoirs dictatoriaux : je n'ai que le pouvoir de la parole ; ce qui n'est pas mal & me suffit.

Nous ne sommes pas du même camp ; ce n'est pas grave : il n'y a pas de devoir d'unanimité, de convergence, d'entente.

L'important aussi est de constater les points de désaccord sans remède.

homtendre Membre pionnier

9 décembre 2010 à 22:42

à mon avis et cela n'engage que moi, mais je crois que tu vas chercher des complications et des explications là où il n'y en a pas besoin
bonne soirée quand même

sergeclimax69007 Membre suprême

9 décembre 2010 à 22:53

Je pense avoir bien compris ce que tu reproches à savoir que c'est la municipalité qui organise une fête à la vіегgе...
Que la fête soit joli ou non n'est pas ton soucis, mais bel et bien un refus en bloc de ta part (puisque tu es athée tu ne veux pas participer, et c'est ton droit), et que de plus la municipalité prend part à l'évènement, la laïcité de la municipalité est donc en cause dans le cadre de la séparation de l'église et de l'état...

Si j'ai apporté d'autres arguments ce n'est que pour étayer mes dires et non pour tout mélanger comme tu le dis si bien...Je ne pensais pas pouvoir t'embrouiller de la sorte
Je pense bien avoir compris ce qui te chagrine mais je suis au regret de te dire que je ne suis pas d'accord avec toi, pour les mêmes raisons données plus haut...
En effet pour moi l'arbre de noël de la commune ou la fête des lumières, même combat, elles sont d'origine religieuse mais sont passées dans le domaine publique.

Et pour compléter la citation de Peter, en France on dirait que tu es plus royaliste que le roi...

Là, mon gars, tu sais bien que tu "pousse mémé dans les orties" ; d'un côté, tu ne vois pas qu'un arbre de Noël municipal peut être une occasion de donner des cadeaux aux enfants, et que ce temps, d'origine religieuse, laïcisé, devenu jour férié, à le fêter, en mairie, on ne porte nulle atteinte à la loi de 1905. Donc ma position tient compte d'un processus historique de laïcisation : est-ce là que je suis "plus royaliste que le roi" ?

D'un autre côté, tu prétends que la fête mariale du 8 décembre, qui nous vaut au flanc de Fourvière un grandissime "Merci, Marie" serait équivalente à un sapin de Noël, qu'elle est du domaine public : nenni, cette fête sera du domaine public quand l'inscription mariale aura disparu, et que le maire de la ville n'ira plus présenter les clés de la ville à l'archevêque, et quand il ne servira plus la soupe à l'Église Catholique et à sa croyance d'une ville sauvegardée de la peste par la "Vіегgе". Ah : c'est dans ce cas que je dois être "plus royaliste que le roi".

--- Mon athéisme me rend vigilant à ce que la possibilité de vivre ensemble à égalité, croyants ou incroyants ou indifférents ou athées, la loi de Séparation de 1905 soit respectée, et dans cette "fête des lumières", elle ne l'est pas ; ce qui me pousse en avant est davantage le souci de la laïcité institutionnelle que mon athéisme ; et que la "fête" soit populaire, certes ; mais des lampions, des effets lumineux sur fond de "Merci, Marie" au flanc de Fourvière, je suis au regret de ne pas pouvoir les apprécier.

Oui, je suis plus royaliste que tous les rois (petits, grands, moyens) qui ont toujours voulu rendre négligeable la Séparation des Églises et des Institutions Publiques.

--- Et constatons notre désaccord quant à ce qui est ne financer en aucune manière et ne favoriser en aucune manière une Religion ou une Confession ; et restons-en là.

Merci pour ta participation.

sergeclimax69007 Membre suprême

9 décembre 2010 à 22:54

à mon avis et cela n'engage que moi, mais je crois que tu vas chercher des complications et des explications là où il n'y en a pas besoin
bonne soirée quand même

Ben voyons !!!

cody Membre élite

10 décembre 2010 à 12:39

En fait de pousser mémé dans les orties, je trouve que c'est plutôt l'hôpital qui se fout de la charité, parce que pour ce qui est de pousser mémé aux orties je trouves que tu t'y entends...très bien

Ton intransigeance confine à l'aveuglement, tu me fais penser aux batailles de clochers que se livrait Peppone et Don Camillo, Puisque nous parlions de mémé plus haut...

En fait je me rends compte (et ce n'est pas la première fois) que seul ton avis prévaut, celui des autres n'a que peu (voir aucun) d'intérêt, Je ne sais d'où te viens cette supériorité de tons et de penser que tu semble croire avoir sur nous.

C'est toujours pareil, soit on est pénible, on comprend rien de ce que tu dis (jamais tu ne t'exprimes mal), et quand on te dit que l'on comprends parfaitement mais que l'on est pas d'accord, notre avis ne vaut pas mieux qu'une pellicule sur l'épaule d'un mannequin l'Oréal...

Pour ma part il y a tellement de choses dont on peut réellement s'indigner, des choses dont tu as parlé plus haut et qui sont effectivement vraies et en totale contradiction avec la loi de 1905, subventions école privée/publique, de lieu de culte ou autre...
Mais là désolé Sergio (mon p'tit gars

) mais je persiste et signe je trouve que tu t'emballes pour bien peu, cherchant tellement à faire respecter la laïcité piétinée, que tu es prêts à démonter un évènement qui plait à des milliers de personnes, qui parfois font des centaines de Km pour venir y assister, pour que ta petite personne, dérangée par la cohue engendrée par l'évènement, et ton athéisme bafoué (peut-être frustré, il y a peu de fêtes non religieuse), puisse être en paix avec ....en paix avec quoi au juste...
La remise des clefs de la ville au cureton n'est qu'une mascarade, qui n'a plus aucune signification de nos jours, est il bien nécessaire de se mettre dans un état pareil pour quelque chose si futile au fond...cette fête des lumières vaut elle une telle dépense d'énergie négative de ta part...N'as tu pas besoin de garder cette énergie afin de la transformer en énergie positive, ce qui serait bien plus bénéfique pour toi...

Ah au fait, et je précise dans un but de clarté envers toi, que j'abhorre toute forme de religiosité, j'entends par là que je n'ai confiance en aucune religion quelle quelle soit, je respecte toute personne pratiquant une religion sans faire chier les autres (croyant, pratiquant ou autre), ça vaut également pour la politique (d'un extrême à l'autre), syndicalistes de tout poils compris...

over-raver Membre élite

10 décembre 2010 à 13:58

En fait je me rends compte (et ce n'est pas la première fois) que seul ton avis prévaut, celui des autres n'a que peu (voir aucun) d'intérêt, Je ne sais d'où te viens cette supériorité de tons et de penser que tu semble croire avoir sur nous.

désolé cody mais je ne suis absolument pas d'accord .. pour avoir déjà exprimé par mails mes divergences d'opinion avec serge (sur un post sur l'anglais entre autres) je peut t'affirmer que le partage des idées, et la tolérance sur leurs différences, étaient bien présentes, bien plus qu'avec beaucoup d'autres qui se contentent de répondre (c'est déjà pas mal..) par des banalités de circonstances (quand ce n'est pas par des insultes !!).
serge est quelqu'un de sanguin, dont la fougue verbale (oui rien que ça ) peut parfois prendre le pas sur sa modération, mais je ne pense pas que ce sois là la faute d'un manque d'altruisme .. :)

j'abhorre toute forme de religiosité, j'entends par là que je n'ai confiance en aucune religion quelle quelle soit

Mais .. comment peut-on détester a ce point une religion ....
dois je rappeler que la religion n'est que ce que l'homme en fait ?

toutes les guerres, tout les malheurs liés a une religion est simplement et UNIQUEMENT le fait d'une mauvaise interprétation de la part des hommes qui se complaisent dans l'obscurantisme ..

pour avoir lu les grandes lignes de la bible, du coran,de la torah (evidemment lol)et de la Tripitaka, je pense pouvoir dire que les religions ont été créée pour rassurer le peuple, et surtout pour leur donner une "ligne de vie" la plus correcte possible, n'en voir que les mauvais coté et, a mon sens, aussi une forme d'obscurantisme ...
bien sur je ne fais pas l'éloge de la Religion, et si certaines personnes n'ont pas besoin de la religion pour avoir la foi (en ce que vous voulez, vous êtes libre :p) et pour vivre dans le respect de l'autre, évidemment, c'est magnifique..
moi je crois en plein de choses, je sait que j'en ai besoin, ça me donne de la force, et surtout, surtout, ça me donne la joie et l'епvіе d'avancer, de progresser .. :)

bisous a vous

Et keep cool hin !

homtendre Membre pionnier

10 décembre 2010 à 15:42

à mon avis et cela n'engage que moi, mais je crois que tu vas chercher des complications et des explications là où il n'y en a pas besoin
bonne soirée quand même

Ben voyons !!!

au moins un post tres tres court de ta part( ce qui est exceptionnel)

cody Membre élite

10 décembre 2010 à 19:25

désolé cody mais je ne suis absolument pas d'accord .. pour avoir déjà exprimé par mails mes divergences d'opinion avec serge (sur un post sur l'anglais entre autres) je peut t'affirmer que le partage des idées, et la tolérance sur leurs différences, étaient bien présentes, bien plus qu'avec beaucoup d'autres qui se contentent de répondre (c'est déjà pas mal..) par des banalités de circonstances (quand ce n'est pas par des insultes !!).
serge est quelqu'un de sanguin, dont la fougue verbale (oui rien que ça ) peut parfois prendre le pas sur sa modération, mais je ne pense pas que ce sois là la faute d'un manque d'altruisme .. :)

Si c'est réellement le cas il est bien dommage de ne pas s'en apercevoir dans ce post (entre autre)

j'abhorre toute forme de religiosité, j'entends par là que je n'ai confiance en aucune religion quelle quelle soit

Je me suis mal exprimé, j'entends par là, qu'effectivement c'est ce qu'en on fait les hommes qui me répugne, j'aurais dû dire que je n'avais aucune confiance quelle que soit l'église, la mosquée, ou synagogue...
Que les écrits ont été dévoyés et cachés de la plupart, expliqué comme cela arrangeais les hommes au pouvoir...

Voilà l'erreur corrigée

over-raver Membre élite

10 décembre 2010 à 19:46

Voilà l'erreur corrigée

J'préfère ça ! païen va !

La "Fêtes des Lumières" à Lyon ou la fête encadr (page 3)

Sujet de discussion : La "Fêtes des Lumières" à Lyon ou la fête encadr