Clair comme de l'eau de roche…

grifounet Membre élite

6 octobre 2013 à 19:49

Clair comme de l'eau de roche…

1 - Je suis musicien => mais je n'appartiens à aucune association culturelle !
2 - Je suis enseignant et journaliste retraité => mais je n'appartiens à aucun syndicat !
3 - Je suis habitant d'une ville => mais je n'appartiens à aucune municipalité !
4 - Je suis citoyen français => mais je n'appartiens à aucun parti !
5 - Je suis utilisateur d'internet => mais je n'appartiens à aucun site particulier !
6 - Je suis sportif => mais je n'appartiens à aucune équipe !
7 - J'ai la foi => mais je n'appartiens à aucune religion !
8 - Je suis gay => mais je n'appartiens à aucun mouvement homo ou autre !
9 - Je suis consommateur => mais je n'appartiens à aucune union de consommateurs !

C'est que je j'appelle….la vraie liberté de pensée et d'action !

Ces jeunes gens expliquent leur conception de la "liberté"…

Grifounet

imotep8 Membre pionnier

6 octobre 2013 à 20:58

La liberté c'est aussi s'impliquer... ou non.
bref c'est choisir. et assumer.

sergeclimax69007 Membre suprême

6 octobre 2013 à 22:18

La liberté, Grifounet, c'est assumer, sans faux semblants et sans détours, ses choix au lieu de faire accroire que tu n'aurais aucune appartenance, et que tu serais un atome voltigeant dans les airs. Et une appartenance ne se signale pas obligatoirement par une adhésion consciente à un groupe.

C'est assumer, en le signalant, que le film proposé plus haut provient de la chaîne de télévision catholique KTO, comme nous le dit le sigle à gauche de la jeune femme : cette chaîne a été créée sous l'impulsion de l'Archevêché de Paris et se trouve être le fer de lance cathodique de la Conférence des Évêques catholiques de France.

Bref, je constate que tu es relié, comme tout un chacun, par des déterminations et des liens sociaux, à des choix, à des préférences et à des options idéologiques, et que la prétendue "liberté" de l'individualisme que tu nous vantes est une morale déterminée par d'autres que toi et que tu choisis de défendre.

Tu n'es pas un singleton, tu n'es pas l'élément unique d'un ensemble mathématique formé d'un seul élément, modèle, prototype et réalisation de lui-même. Une telle singularité n'est donnée à personne. CQFD.

En effet, tu es clair comme l'eau de Lourdes.

Il faut remettre une tête à sa place, et les idées de cette tête dans la catégorie à laquelle elles appartiennent.

jiminy Membre émérite

6 octobre 2013 à 23:57

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. OK.
Griffounet déclare donc clairement ce qu'il est, sa liberté de pensée et donc les choix qui en découlent.
C'est SON CHOIX qu'il assume tel qu'il le souhaite, donc tel qu'il est.
Point barre.

Climax : étonnante et fort de café ta volonté farouche -et erronée-, alors qu'assez cultivé, de prétendre en permanence savoir mieux que l'intéressé lui-même ce qu'il est ou n'est pas.
Cette démarche "forcing" n'est pas honnête et plutôt alambiquée.

SVP, PAS d'interprétation ni d'extrapolation abusives.
Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi, et à faire dire tout et son contraire à n'importe qui.

Climax, quand tu prétends qu'une appartenance ne se signale pas toujours par une adhésion consciente à un groupe, tu pousses le bouchon, car, tu en conviendras, cette pensée peut s'appliquer à tout le monde SANS EXCEPTION, et pas exclusivement à Griffounet.

Sachez donc lire.
Respectez et contentez-vous de ce qui est écrit.
Ne cherchez pas systématiquement à tort la petite bête.
Sachez accepter ce que vous dit autrui sans faire votre propre roman au sujet d'autrui.
La démarche n'en sera que plus honnête intellectuellement.
Sinon, tout est toujours faussé, et tout est à sens unique.

Puisque Griffounet annonce n'avoir aucune appartenance, pourquoi ne pas le croire et vouloir à tout prix lui prêter le contraire ?

Climax, je crains que très vite, malgré tes qualités, tu ne "pollues" les débats en devenant à tort d'une suspicion et d'un autoritarisme un peu abusifs, ne laissant comme choix que la dictature de ta seule pensée.
La liberté, c'est aussi respecter les dires de l'autre.

SVP, PAS d'interprétation ni d'extrapolation abusives.

Excellente fin de soirée à toutes et tous !

peter_pan Membre émérite

7 octobre 2013 à 00:01

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. OK.
Griffounet déclare donc clairement ce qu'il est, sa liberté de pensée et donc les choix qui en découlent.
C'est SON CHOIX qu'il assume tel qu'il le souhaite, donc tel qu'il est.
Point barre.

Climax : étonnante et fort de café ta volonté farouche -et erronée-, alors qu'assez cultivé, de prétendre en permanence savoir mieux que l'intéressé lui-même ce qu'il est ou n'est pas.
Cette démarche "forcing" n'est pas honnête et plutôt alambiquée.

SVP, PAS d'interprétation ni d'extrapolation abusives.
Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi, et à faire dire tout et son contraire à n'importe qui.

Climax, quand tu prétends qu'une appartenance ne se signale pas toujours par une adhésion consciente à un groupe, tu pousses le bouchon, car, tu en conviendras, cette pensée peut s'appliquer à tout le monde SANS EXCEPTION, et pas exclusivement à Griffounet.

Sachez donc lire.
Respectez et contentez-vous de ce qui est écrit.
Ne cherchez pas systématiquement à tort la petite bête.
Sachez accepter ce que vous dit autrui sans faire votre propre roman au sujet d'autrui.
La démarche n'en sera que plus honnête intellectuellement.
Sinon, tout est toujours faussé, et tout est à sens unique.

Puisque Griffounet annonce n'avoir aucune appartenance, pourquoi ne pas le croire et vouloir à tout prix lui prêter le contraire ?

Climax, je crains que très vite, malgré tes qualités, tu ne "pollues" les débats en devenant à tort d'une suspicion et d'un autoritarisme un peu abusifs, ne laissant comme choix que la dictature de ta seule pensée.
La liberté, c'est aussi respecter les dires de l'autre.

SVP, PAS d'interprétation ni d'extrapolation abusives.

Excellente fin de soirée à toutes et tous ![/QUOTE

++++1 jiminy

sergeclimax69007 Membre suprême

7 octobre 2013 à 00:16

Moi, je conviens, aisément, que je suis déterminé socialement ; que mes choix idéologiques sont clairs ; je ne prétends pas être un atome distinct, qui se serait bâti lui-même, fils de ses œuvres.

Ce que j'affirme plus haut à propos de l'appartenance est le b.a.ba de la sociologie : chacun appartient à une époque donnée, à une couche sociale donnée (si le mot "classe sociale" blesse), chacun est l'enfant de déterminations auxquelles il ne saurait se soustraire, et chacun est libre de croire qu'il est - malgré tout cela - un ludion hors de tout lien partisan (c'est le privilège de l'illusion des vues que l'on porte sur soi-même) ; et si ces déterminations n'ont rien d'une fatalité, elles n'en sont pas moins des données de base.

Quant à l'honnêteté de Grifounet, chacun pourra se reporter à son post "Deux âneries supplémentaires" pour juger de cette honnêteté.

Incapacité à débattre, car incapacité à émettre une idée argumentée. Aveuglement haineux face à un gouvernement, tout servant à le discréditer. Et même quand - comme moi - l'on n'est pas d'accord avec la politique gouvernementale, je puis attendre autre chose que des condamnations qui sont de la pure propagande.

Salut !

[B]--- Quant à la pollution du site "tongay.com", DEUX MOTS :

Grifounet nous assène chaque jour sa propagande.

Je lis des journaux partisans et militants, eh bien je peux déclarer que, s'ils s'en tenaient à la pauvreté des déclarations de Grifounet, ces journaux-là auraient fait faillite, depuis longtemps,
car répétitifs,
aigris, vindicatifs,
sans ligne politique autre que la haine et des slogans creux émis à propos de n'importe quoi comme le très usé "Le gouvernement mène la pays à la ruine" :
oui, et alors, nous voilà bien avancés !

Le débat ne peut pas se nourrir de qualificatifs appliqués à un gouvernement ; le débat se nourrit de faits, de preuves, d'explications, bref de pensées élaborées.[/B]

draсопis Légende urbaine

7 octobre 2013 à 01:11

En effet Grifounet, tu ne t'engages pas, tu vis ta petite vie sans intérêt, en te contentant de subir les décisions que d'autres ont prises pour toi, ce qui ne t'empêche pas de cracher ton fiel anonymement, le genre de "bon français" dont les allemands rafollaient, quel modèle de courage, tu fais le bourriquet !

jiminy Membre émérite

7 octobre 2013 à 07:58

Cher Climax,

Quand tu dis :
"l'appartenance est le b.a.ba de la sociologie : chacun appartient à une époque donnée, à une couche sociale donnée", tu enfonces une porte ouverte tant c'est une grande évidence.
Oui, nous sommes tous influencés par notre milieu familial et social.
Mais tu restes hors sujet... Rien à voir avec l'annonce des choix de Griffounet et de sa liberté d'expression.

Quant à ses deux âneries supplémentaires, il n'a fait que relever SANS HAINE dans la 2è que ce qui se murmure de + en + haut dans la France entière. Et tu le sais fort bien. Tu ne peux le nier.
Quelle autre plus belle preuve veux-tu pour étayer ses dires que ce fabuleux buzzz national ?
Essaye de rester objectif, honnête et sans dévier le sujet, sans agressivité.
J'ai lu ici que certains s'ennuyaient avec certains de tes posts, (on ne peut plaire à tout le monde) mais ils te l'ont fait savoir sans animosité. Tu as dû apprécier.
Essaye d'avoir la même attitude avec Griffounet, tu gagneras en crédibilité. Pas d'acharnement déplacé.

Bonne journée à toutes et tous.

imotep8 Membre pionnier

7 octobre 2013 à 11:21

Je croyais que l'on cherchait sur ce post à connaître l'avis, l'opinion sur la notion de Liberté.
Je ne fais le procès de personne. Donc inutile de se positionner en avocat ou en victime.
De fait je réitère puisque le post EST sur la liberté :
la liberté c'est s'impliquer ou pas.
c'est choisir et l'assumer.

Enfin pour bien préciser, si ce post n'est pas SUR la liberté mais SUR une personne, il faut le préciser. car là effectivement ça change tout.

ben_dewitt Membre pionnier

7 octobre 2013 à 11:40

Ton post est construit sur un non-sens, Grifounet.
La liberté, ce n'est pas la "non-appartenance à...", mais une notion beaucoup plus tentaculaire.
Ce que tu poses comme une liberté (définie par une non-adhésion, selon ton référentiel), n'est en fait qu'une forme comme une autre de détermination ; tu n'es pas responsable à 100 % de ce point de vue. Il t'est impossible de mettre de côté les contingences sociales, ou encore cette réalité coercitive qui nous séquestre tous sur un même autel.
Tu n'es pas un être libre, comme tout un chacun.

Sujet intéressant, mais probablement trop épineux pour être limité à la forme que tu lui donnes ! A moins que tu ne viennes nourrir la suite du débat, pour changer...

En attendant... à chacun sa définition du sujet.

PS : Ma réponse essaie surtout de prendre le contrepied du "vrai" de Grifounet, terme qui prête (fallacieusement, je suppose) à son post un éclat de vérité inéЬгапlable et monolithique ; mais je me méprends sans doute !

Sur ce, je vais faire caca dans la forêt...

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