François chez les Yankees (page 6)

asiat68 Membre émérite

22 février 2014 à 21:51

Comme tu n'as pas de cheveux, cher Asiat, je ne sais pas où je dois situer ta matière grise.

??? Cher Metal, j'ai l'avantage, moi, d'avoir encore toute ma chevelure !

tu n'es pas sans avoir compris qu'elle sera catastrophiquement déséquilibrée en la faveur des US. par le taux des échanges, mais surtout par la monnaie obligée du commerce extérieur qui est le Dollar U.S

La balance commerciale française est dans un état tel (61,2 milliards d'Euros de déficit en 2013), qu'il me semble qu'il faut absolument faire le maximum pour essayer de rétablir ne fut-ce qu'un équilibre précaire. Quant à l' USD, cela fait bien longtemps qu'elle est la devise mаîtгеssе dans les échanges internationaux.

So, nous allons vепԁге des Airbus avec un taux extraordinairement défavorable, ce qui ne se verra pas puisque l'Etat (nous) payerons pour vепԁге ces zings, et nous , petit peuple dirons: ont vепԁs des Airbus !

Heureusement que nous avons encore quelques avions qui se vепԁеnt bien, je n'ose penser à un déclin de cette industrie et des dizaines de milliers de chômeurs que cela entraînerait tant chez Airbus Industrie que chez les centaines de sous-traitants.

Je pense que le fait d'être politiquement contre la majorité politique actuellement au gouvernement (chacun est libre d'avoir une opinion) ne peut en aucun cas justifier de raconter n'importe quoi.

sergeclimax69007 Membre suprême

22 février 2014 à 23:23

En quoi est-il scandaleux
que des déportés reçoivent
réparation de la part de la SNCF,
entité de transport nationale,
qui effectivement,
avec l'aide de policiers français
(en supplétifs des SS nazis),
aura acheminé vers la déportation,
et pour un bon nombre vers la mort assurée,
des centaines de milliers de personnes
entassées dans des wagons,
dont certaines arrivaient déjà mortes
- de faim, de froid, étouffées, d'épuisement -
en Pologne,
pays où il y avait le plus de camps nazis,
et de concentration,
et d'extermination,
durant la Seconde guerre mondiale ?

J'aimerais que Métal nous explique le motif de son indignation initiale !

Au-delà de l'aspect du troc et du chantage commercial, cette réparation est-elle juste ou injuste, due ou indue ?

aleiks69 Membre expérimenté

22 février 2014 à 23:58

En quoi est-il scandaleux
que des déportés reçoivent
réparation de la part de la SNCF,
entité de transport nationale,
qui effectivement,
avec l'aide de policiers français
(en supplétifs des SS nazis),
aura acheminé vers la déportation,
et pour un bon nombre vers la mort assurée,
des centaines de milliers de personnes
entassées dans des wagons,
dont certaines arrivaient déjà mortes
- de faim, de froid, étouffées, d'épuisement -
en Pologne,
pays où il y avait le plus de camps nazis,
et de concentration,
et d'extermination,
durant la Seconde guerre mondiale ?

J'aimerais que Métal nous explique le motif de son indignation initiale !

Au-delà de l'aspect du troc et du chantage commercial, cette réparation est-elle juste ou injuste, due ou indue ?

Merci Climax de reposer la question, parce que moi je n'ai pas eu de réponse sur ce "point de détail" ! J'ai trouvé ces propos-là particulièrement choquant, bien plus que le propos politique dans lequel elle se perd....

sergeclimax69007 Membre suprême

22 février 2014 à 23:59

" déposée par les victimes de la Shoah encore et toujours."

Que sous-entends-tu ?

Oui, que sous-entend Métal, sinon le vieux fапtаsmе du lobby juif tout-puissant, qui manipule les gouvernements ?

Il semblerait qu'il y en ait qui ne se soient jamais remis de l'innocence du capitaine Dreyfus, dont je rappelle que la gauche - anarchiste et anarcho-syndicaliste, outre les socialistes - avait défendu la cause, non pas parce qu'il était capitaine, mais parce qu'il était juif et en Ьutte à des persécutions racistes.

sergeclimax69007 Membre suprême

23 février 2014 à 00:14

En quoi est-il scandaleux
que des déportés reçoivent
réparation de la part de la SNCF,
entité de transport nationale,
qui effectivement,
avec l'aide de policiers français
(en supplétifs des SS nazis),
aura acheminé vers la déportation,
et pour un bon nombre vers la mort assurée,
des centaines de milliers de personnes
entassées dans des wagons,
dont certaines arrivaient déjà mortes
- de faim, de froid, étouffées, d'épuisement -
en Pologne,
pays où il y avait le plus de camps nazis,
et de concentration,
et d'extermination,
durant la Seconde guerre mondiale ?

J'aimerais que Métal nous explique le motif de son indignation initiale !

Au-delà de l'aspect du troc et du chantage commercial, cette réparation est-elle juste ou injuste, due ou indue ?

Merci Climax de reposer la question, parce que moi je n'ai pas eu de réponse sur ce "point de détail" ! J'ai trouvé ces propos-là particulièrement choquant, bien plus que le propos politique dans lequel elle se perd....

Je suis d'accord avec toi sur le fait d'être davantage choqué par le "encore et toujours" de Metal plutôt que par les options politiques, et les passes d'armes bénignes.

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Oui, il ne faut pas se laisser dérouter par un vieux routier du confusionnisme et de l'enfumage comme Metal, qui n'en est pas à son premier prurit antisémite, puisque dans un autre post récent il qualifiait - faisant ainsi œuvre de révisionnisme historique - les enlèvements de personnes aux fins d'une exploitation sехuеllе de "déportations", alors que la déportation exige la volonté d'un pouvoir d’État avec toute sa machinerie administrative et ses législations d'exclusion, visant massivement certaines catégories de populations, pour - au minimum - les écarter de la société et - au maximum - les anéantir.

Ainsi la bureaucratie stalinienne a déporté des peuples entiers (Allemands de la Volga, Tchétchènes, ...) ; des catégories d'ordre politique comme les prétendus "hitléro-trotskystes, saboteurs et agents du Mikado", les "koulaks" (paysans dits "riches"), les "voleurs de la propriété du peuple" (de pauvres gens qui chapardaient des épis de blé dans les champs, par exemple), les soldats ruses coupables de s’être rendus à l'ennemi et d'avoir survécu à leur évasion de leurs camps de prisonniers, etc.

Ainsi les nazis ont déporté des prisonniers de guerre, des résistants au nazisme, et des juifs, et des tsiganes, et des homosexuels, et des Témoins de Jéhovah, et des protestants de l’Église Confessante n'ayant aucune aménité envers le nazisme (comme le pasteur Dietrich Bonhoeffer), ...

Ainsi l'on peut assimiler la traite négrière à une déportation de millions de Noirs sur la durée de quatre siècles, quoique la propriété du terme "déportation" soit ici discutable malgré le caractère massif du commerce d'êtres humains imposé à l'Afrique, car les États africains qui livraient des prisonniers à des fins commerciales ne visaient pas leur appartenance ethnique ou d'autres particularités essentielles.

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Ce n'est pas "un point de détail" que les mots "encore et toujours" figurent dans le propos initial de Métal : cela indique clairement, de sa part, une orientation antisémite.

LES MOTS ONT DU SENS.

Je livre la phrase de Metal en entier, celle de son propos initial : A savoir quelques dizaines de milliers, actuellement, de demandeurs, et précise l'article "liste non exhaustive" déposée par les victimes de la Shoah encore et toujours. (J'ai cité)

Les mots "encore et toujours" sont de la responsabilité de Metal. Édifiant, n'est-il pas vrai ?

Oui, ce sujet fait sentir chez Metal un racisme invétéré, crasse et - pour un prétendu futuriste dépassant les clivages gauche/droite - très réactionnaire, du côté de la famille française et européenne du Front National.

Comme le père Le Pen, Metal semble affectionner les jeux de mots.
Quant [je corrige la faute d'orthographe] à la Senecefe, c'est de la poudre aux yeux!! pour électeurs de gauche (je re re précise avoir voté F.H par défaut) dixit Metal.

Senecefe pour SNCF. Rions !!!

Senecefe rime-t-il mieux avec le prétendu bénéfice que le fantasmatique lobby juif est censé extorquer à la pauvre France ?

Y a-t-il matière à jeux de mots quand il est question de Shoah, de mise à mort industrielle des Juifs ?

sergeclimax69007 Membre suprême

23 février 2014 à 00:51

Le "encore et toujours" dans le post de base me fait vomir, alors le reste sans commentaire.

Moi, j'ai commenté le racisme invétéré.
Mais l'on peut être légitimement lapidaire, comme tu l'es, Medievale.

draсопis Légende urbaine

23 février 2014 à 01:57

En quoi est-il scandaleux
que des déportés reçoivent
réparation de la part de la SNCF,
entité de transport nationale,
qui effectivement,
avec l'aide de policiers français

Sans cautionner les propos de Metal, il faut admettre qu'il va falloir en finir avec cette auto-flagellation concernant la période collaborationniste de la France et en finir avec le dédommagement des victimes, pour deux raisons, la première étant que résumer la réparation d'une déportation, de la perte de proches, ... à une simple transaction financière c'est cracher sur les victimes, les USA peuvent-ils dédommager le Japon pour Hiroshima et Nagasaki, combien ? A combien estime t-on la vie d'un japonais ? la deuxième étant que les générations actuelles n'ont pas à payer pour les crimes de leurs grand-parents. J'ajouterai qu'il arrive un moment où il faut tourner la page sur les évènements douloureux, on n'achète pas la paix, le fric n'efface pas les supplices subis, c'est indécent.

Pour ce qui est de l'affaire dont fait état Metal, je n'en ai pas les détails et doute fortement que les deux parties n'y trouvent pas leur compte au final. Bref du bashing sans aucune finesse comme à son habitude.

deum Membre élite

23 février 2014 à 09:17

Pour ce qui est de l'affaire dont fait état Metal, je n'en ai pas les détails et doute fortement que les deux parties n'y trouvent pas leur compte au final. Bref du bashing sans aucune finesse comme à son habitude.

Les politiciens, que se soit de droite ou de gauche, sont très forts à ce jeu de ne pas répondre aux questions, ici on en a un peu l'exemple et pas que sur ce sujet particulièrement, quand s'est tendu du slip, quand on manque d'argumentation, ou quand on entends pas ce que l'autre veut dire ou "x" raison, on fuit la question...par manque de réponse.

sergeclimax69007 Membre suprême

23 février 2014 à 16:08

En quoi est-il scandaleux
que des déportés reçoivent
réparation de la part de la SNCF,
entité de transport nationale,
qui effectivement,
avec l'aide de policiers français

Sans cautionner les propos de Metal, il faut admettre qu'il va falloir en finir avec cette auto-flagellation concernant la période collaborationniste de la France et en finir avec le dédommagement des victimes, pour deux raisons, la première étant que résumer la réparation d'une déportation, de la perte de proches, ... à une simple transaction financière c'est cracher sur les victimes, les USA peuvent-ils dédommager le Japon pour Hiroshima et Nagasaki, combien ? A combien estime t-on la vie d'un japonais ? la deuxième étant que les générations actuelles n'ont pas à payer pour les crimes de leurs grand-parents. J'ajouterai qu'il arrive un moment où il faut tourner la page sur les évènements douloureux, on n'achète pas la paix, le fric n'efface pas les supplices subis, c'est indécent.

Pour ce qui est de l'affaire dont fait état Metal, je n'en ai pas les détails et doute fortement que les deux parties n'y trouvent pas leur compte au final. Bref du bashing sans aucune finesse comme à son habitude.

Bref, à t'entendre, il faut en finir avec l'histoire.

L'histoire, ce n'est pas le rappel permanent, et obsédant, mais le juste récit du passé, qui a encore des conséquences sur le présent.

Je ne vois à l'horizon, de la part des États, et des populations, aucune "auto-flagellation", et, de plus, dès la fin de la Seconde guerre mondiale, l'on a estimé, dans les milieux collaborationnistes, chez les bourgeois qui adoraient Vichy et son Maréchal, que les déportés des camps de concentration et de la mort - déportés qui avaient tellement de difficulté à mettre en mots leurs expériences - exagéraient, qu'ils occupaient démesurément le terrain, qu'ils se plaignaient trop haut et trop fort.

Tu reprends, Ikki, une antienne bien ancienne, alors que la littérature concentrationnaire de grande diffusion, par exemple, se limite aux deux livres de David Rousset "Les Jours de notre mort" et "Le Système concentrationnaire", au livre de Primo Levi "Si c'est un homme", et au livre de Robert Antelme "Le Genre humain", voilà tout.

Je ne vois aucune personne ni aucune institution accablée d'un sentiment de culpabilité l'habitant et l'obsédant, au point que sa pensée irait aux camps de concentration et d'extermination pendant les vingt-quatre heures de la journée. Les parents, descendants, représentants des victimes n'en demandent pas tant, d'ailleurs.

Tu prétends que la souffrance ne s'achète pas, certes, mais tu oublies, Ikki, que nous sommes dans ce que l'on appelle, par euphémisme, "l'économie de marché", c'est-à-dire le mode de production capitaliste, où tout, bassement et vulgairement, même la force de travail des êtres humains sur "le marché du travail", a une valeur monétaire.

La bassesse que tu vises, Ikki, est celle de notre monde, et du mode de production capitaliste, où tout a une valeur d'échange ; ce n'est pas celle des victimes qui seraient avides d'argent.

Pour le reste, je sais encore lire, et les mots de Metal "encore et toujours" à propos des victimes de la Shoah, après l'épisode de l'emploi du mot "déportation" à propos des enlèvements de personnes à des fins d'exploitation sехuеllе - emploi révisionniste et confusionniste du mot - me font clairement distinguer, de sa part, des propos antisémites, donc racistes.

Les mots ont du sens !

draсопis Légende urbaine

23 février 2014 à 17:59

Bref, à t'entendre, il faut en finir avec l'histoire.

Du tout, j'apprécie également l'histoire, la période médiévale principalement. Toutefois l'histoire doit rester l'histoire et ne pas devenir prétexte à faire de l'extorsion , et le mot est volontairement fort, au nom des préjudices subis.
Les réparations ne devraient pas être accordées plusieurs décennies après les faits par une société qui n'a plus rien à voir avec celle dans laquelle les faits se sont déroulés, et dont la plupart des protagonistes sont six pieds sous terre, en cela je suis en désaccord total avec nos politiques.

François chez les Yankees (page 6)

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