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L'utilisation du forum (page 3)

Sujet de discussion : L'utilisation du forum

ajacksonmike Membre élite
- 18 août 2014 à 11:17
Même si ce n'est pas le sujet principal du topic, je partage entièrement ton avis, le forum est bien moins rempli en comparaison avec les années 2012-2013 tout simplement parce que dés qu'on "sort du moule" et qu'on pense différemment, on se fait jeter et souvent de manière sarcastique (pour passer au-delà de la modération, c'est très subtil) alors oui plutôt que de répondre et finir en guerre, autant zapper et moins participer.

Oui je suis totalement d'accord. A quoi sert un forum si nos points de vue sont juger à fond la caisse . Certaines personnes pètent plus haut que leur Ԛ parce-qu'elles sont sois-disant plus cultivées que d'autres, elles se croient supérieures à d'autres alors que personne n'est parfait et c'est le même tarif pour tous le monde. En tout cas , pour ma part, que ça plaise ou que ça plaise pas , je continuerais de partager mes епvіеs et de répondre aux sujets qui m'intéressent tout en donnant mes points de vue, et cela peu importe qu'ils soient pris pour des stéréotypes .
lessismore Membre suprême
- 18 août 2014 à 11:41
Même si ce n'est pas le sujet principal du topic, je partage entièrement ton avis, le forum est bien moins rempli en comparaison avec les années 2012-2013 tout simplement parce que dés qu'on "sort du moule" et qu'on pense différemment, on se fait jeter et souvent de manière sarcastique (pour passer au-delà de la modération, c'est très subtil) alors oui plutôt que de répondre et finir en guerre, autant zapper et moins participer.

Oui je suis totalement d'accord. A quoi sert un forum si nos points de vue sont juger à fond la caisse . Certaines personnes pètent plus haut que leur Ԛ parce-qu'elles sont sois-disant plus cultivées que d'autres, elles se croient supérieures à d'autres alors que personne n'est parfait et c'est le même tarif pour tous le monde. En tout cas , pour ma part, que ça plaise ou que ça plaise pas , je continuerais de partager mes епvіеs et de répondre aux sujets qui m'intéressent tout en donnant mes points de vue, et cela peu importe qu'ils soient pris pour des stéréotypes .

Tu devrais peut-être t'ouvrir aux gens "cultivés"(= différents) je te jure c'est très enrichissant, tu apprendrais bcp de choses ;) On peut pas rejeter un discours entièrement, ou alors avec des arguments valables. C'est dommage tu fais souvent du 4ieme B.
Comme tu dis, que ça plaise ou pas, mais c'est un jugement ça, les gens analysent, et fort heureusement. Je crois que c'est un peu ce qui t'es reproché, peu importe ton point de vu, le tout c'est d'essayer de l'expliquer clairement, et pas jouer les victimes. Essaye de te nourrir des expériences et des remarques des autres, sans forcement tout remettre en cause, mais au moins te poser quelques questions...

Tu sais moi je crois que se sont les élèves qui doivent se mettre à auteur du prof, et non le contraire, sinon on va tous finir idiots, et bah dans la vie c'est pareil, apprend, au delà des blagues piquantes, il y a des choses très sensées, passe outre!
medievale Membre élite
- 18 août 2014 à 11:47
[QUOTE

"A chacun sa vérité" disait Pirandello.
Un point de vue peut donc, même mal étayé, être pris pour une réponse, qui vaudra ce qu'elle vaudra, qui peut être éclairée une fois remise dans son contexte.

Nous ne sommes pas tous construits sur le même moule et n'avons pas tous le même QI ni les mêmes cconnaissances.

Si l'indulgence, l'acceptation d'autrui et la courtoisie étaient plus souvent pratiquées, l'ambiance sur certains forums serait certainement tout autre.

Et comme il l'est dit ici ou là, si certains sujets n''intéressent pas, ignorez le, et passez au suivant.
Sinon, entamez un échange FAIRPLAY.

Personnellement, je ne me suis jamais formalisé de faire de maigres scores avec mes posts; j'aborde une matière qui ne représente qu'environ 2,5 à 3 % de la population; je ne fais pas un concours, je souhaite seulement faire connaître et partager mes connaissances.
Si cela marche, tant mieux, si cela ne marche pas, tant mieux tant pis ! Mais j'aurais essayé... c'est l'essentiel.
Je me permets de te citer pour pouvoir rebondir sur tes propos, j'en ai sélectionné plusieurs que je trouve très intéressants.

La citation de Pirandello m'a beaucoup fait réfléchir, et en effet si on est en quête de la vérité, elle sera surement différente en fonction des personnes.
Toutefois la vérité se doit d'être construite sur des bases solides, et non sur de fausses informations, ou des stéréotypes.

Pour ce qui est de la différence entre les participants au forum, aucune sélection naturelle, humaine n'est faite comme dans le vie réelle, où nous avons créer des liens par affinités, et ou nous n'adressons pas la parole à certaines personnes car elles ne nous intéressent pas.
Ici la question ne se pose pas, tout le monde est présent, avec ses différences et intervient avec ses ressentis.
Du coup cette confrontation que l'on évite dans la vie réelle, parce que l'intello gonfle l'autre, parce que le formatage gonfle l'autre, parce que le manque d'humour est insupportable, parce que les références ne sont pas les mêmes, parce que j'en passe, et bien cette confrontation a lieu, elle est frontale et via l'ordinateur, qui accentue le clivage entre tous les personnes quelque soit leur ргоfопԁ ressenti car les mots ne sont pas juste dits, mais écrits, qu'ils sont froids, sans intonation comme à travers la voix, et que les propos tenus peuvent plus rapidement énervés.

Cela me fait revenir sur la courtoisie, elle est de ce fait impossible, car dans la vie réelle elle n'existerait pas, alors pourquoi se retenir devant un clavier, sous un anonymat et un pseudo. Et là, je parle de tous les intervenants, moi y compris.

Hasbeen parle d'un consensus, il est complètement utopique, comme ce rêve de fair play car les dés sont рірés dès l'instant ou l'on intervient.
Un consensus impliquerait que les personnes quelque soit leurs affinités particulières renient certains fondements de leur propre pensée pour être en adéquation avec les autres.
Pour moi , c'est infaisable car cela reviendrait à me couler dans un moule, alors que je suis unique.

Et maintenant je vais insister sur le fait que je suis unique, que d'aucune manière je n'appartiens à un quelconque clan, que lorsque j'interviens sur le forum, c'est en mon nom propre, avec mes qualités et mes défauts, ma brusquerie pour certains, ma franchise pour d'autres, ma culture qui parfois dérange, mon côté professeur donneur de leçons.
Que si j'interviens c'est parce que je suis interpellée d'une manière ou d'une autre, et que la phrase si le sujet ne te plait pas, passe ton chemin elle est vide de sens, pour la simple raison que je ne poste pas pour poster.
Après plus de 5 ans de présence sur le forum, je suis membre élite, on ne peux pas dire que je monopolise la parole.
Chacune de mes interventions est réfléchie, même quand elle est faite à сhаuԁ, il me faut parfois voir souvent atténuer mes ardeurs de peur de choquer, d'enfoncer le clou trop ргоfопԁ, et je crains que peu de personnes ne soient pas passés sous mon rouleau compresseur à un moment ou un autre.

Mais je ne vais pas pouvoir changer tout ce qui fait que je suis moi, sans passer par un loЬоtоmie, alors le forum va continuer son petit bonhomme de chemin, et je continuerai à y mettre mon grain de sel de temps à autre.
nothingness Membre élite
- 18 août 2014 à 12:22
Même si ce n'est pas le sujet principal du topic, je partage entièrement ton avis, le forum est bien moins rempli en comparaison avec les années 2012-2013 tout simplement parce que dés qu'on "sort du moule" et qu'on pense différemment, on se fait jeter et souvent de manière sarcastique (pour passer au-delà de la modération, c'est très subtil) alors oui plutôt que de répondre et finir en guerre, autant zapper et moins participer.

Je suis tout à fait d'accord, mais, pourquoi vous vous sentez visés vous du coup ? x)

Oui je suis totalement d'accord. A quoi sert un forum si nos points de vue sont juger à fond la caisse . Certaines personnes pètent plus haut que leur Ԛ parce-qu'elles sont sois-disant plus cultivées que d'autres, elles se croient supérieures à d'autres alors que personne n'est parfait et c'est le même tarif pour tous le monde. En tout cas , pour ma part, que ça plaise ou que ça plaise pas , je continuerais de partager mes епvіеs et de répondre aux sujets qui m'intéressent tout en donnant mes points de vue, et cela peu importe qu'ils soient pris pour des stéréotypes .

Et sinon faudrait aussi arrêter de penser que tous ceux qui s'expriment sur ce forum par le cynisme ou que sais-je, comme vous les affublez ('fin vous savez de qui on parle) sont forcément "ultra-cultivés", "intellos", et bla et bla. Personnellement, je fais le distinguo entre "culture" et "capacité de réflexion", ou encore "intelligence" à proprement parler. Je ne me sens d'ailleurs absolument pas cultivée, tout comme d'autres qui ont fait l'objet de votre lynchage, sachez-le. On ne peut pas tout connaître, et fort heureusement, cela dit, il n'empêche pour autant qu'on puisse être capable de développer une réflexion qui va par-delà le bout de son nez ou ce que la société vous fait аvаlег.

Mes excuses medievale pour le H.-S., mais ça commençait à faire beaucoup

Pour en revenir à ta question initiale, bien sûr qu'un forum est un lieu de partage d'idées, d'avis, d'expériences, de passions, et j'en passe. Pour moi il y a donc plusieurs aspects et chacun y trouve ce qu'il cherche : un débat de fond, ou alors simplement un enrichissement personnel dans des domaines bien précis (je vise la musique ou le cinéma, par exemple). On peut encore, simplement vouloir s'y divertir avec les personnes que l'on suit de près ou de loin (je pense en cela, que le forum tient parfois lieu de "discussion groupée", certes, à défaut d'avoir une option pour ; mais même si une telle option revenait ici un jour, je pense qu'elle n'aurait guère de succès, il faut bien sujet de départ pour troller et digresser ^^ uhuh). Quoiqu'il en soit, je rejoins les avis de draconis, hasbeen, yggdrasil, lessismore, et toi medievale (bref, tous ceux que je suis de près ou de loin :p), la fonction première me paraît être de façon plutôt patente, le partage, avec l'apport des connaissances de chacun, à quelque niveau que ce soit, et quand le sujet s'y prête, d'une réflexion étayée propre à chacun encore une fois. Cela dit, non avec toujours moult mièvreries bienséantes comme cela a également été dit. Et encore une fois, à ne pas confondre avec le "respect", donc calm down dudes.
gregalouette0209 Membre élite
- 18 août 2014 à 13:30
Même si ce n'est pas le sujet principal du topic, je partage entièrement ton avis, le forum est bien moins rempli en comparaison avec les années 2012-2013 tout simplement parce que dés qu'on "sort du moule" et qu'on pense différemment, on se fait jeter et souvent de manière sarcastique (pour passer au-delà de la modération, c'est très subtil) alors oui plutôt que de répondre et finir en guerre, autant zapper et moins participer.

Je suis tout à fait d'accord, mais, pourquoi vous vous sentez visés vous du coup ? x)

A tout hasard parce que j'ai peut être subi des remarques de gens qui m'ont pris de haut sur ce forum. Et que donc je ne peux qu'être d'accord avec les propos de texto étant donné que moi même je participe moins qu'avant (et ça me manque pas)
jiminy Membre émérite
- 18 août 2014 à 16:55
Bonsoir Médiévale,

Je te remercie de tes réflexions.

La pièce de Pirandello «A chacun sa vérité» m’avait frappé par l ‘éclairage différent que chacun des protagonistes donnait du même fait. Et cela se tenait très bien.
A lire à tout prix ou à voir !
On rencontre ça tous les jours, ne serait-ce qu’en politique....

Une vérité est objective, en ce sens que le fait essentiel est immuable, comme un assassinat par ex., et la façon dont il a eu lieu.
En revanche, elle peut donner lieu à des interprétations très diverses par rapport à la subjectivité de chacun.

Ensuite, lorsque tu évoques la construction d’une vérité sur de fausses informations, toute information serait donc à vérifier, et s’assurer de savoir si elles sont réellement fausses, travail essentiel des journalistes confrontés au plus ou moins sérieux de leurs sources, chose difficile à réaliser avec des quidams tels que nous tous, qui ne sommes pas tenus à cette astreinte, en tant que non professionnels.
Ou alors, la chose la plus simple serait de répercuter une chose en émettant des réserves.

Par ailleurs, il est tout à fait vrai que les mots écrits, sans la tonalité qui va avec, rendent toute méprise plus facile sur le vrai sens qu’a voulu en donner leur auteur.

Là où nous divergeons, c’est que je pense que la courtoisie est toujours possible, et je puis t’assurer qu’elle existe dans la vie réelle. Je le vois au quotidien.

On peut la voir par exemple dans les débats ou confrontations politiques télévisés.
Je ne crois pas qu’il soit nécessaire d’être grossier, voire ordurier, pour affirmer et imposer ses convictions avec force, sinon gros risque de ne pas convaincre et d’échec.

De plus, contrairement à certains, je ne suis pas du tout persuadé qu’être grossier soit une preuve de virilité, comme je le ressens chez certains.

Bien sur que tu es unique, tout comme je le suis, tout comme nous le sommes tous.
Nous n’appartenons à aucun ‘clan’, pour te citer.
Nous postons pour nous faire рlаіsіг, à notre rythme, selon nos епvіеs de partage, et ce, d’une manière réfléchie.
Il est hors de question de vouloir changer quoique ce soit qui fait ton entité.
Tu as ta personnalité, tu es interpelée par ceci ou cela, qui te fait réagir, comme nous tous.
Contrairement à d’autres, tu ne postes pas pour poster (quantitativement). A tes yeux, tu le fais à bon escient. C’est une bonne perspective.

Tu ne peux cependant exiger que tous aient ta même optique, tout le monde n’ayant pas ta maturité, ton bagage culturel, ton QI ni ta façon de voir les choses.
Faut obligatoirement composer avec tous.
Mais au bout de 5 ans d’assiduité, tu t’en es sans doute rendue compte.

Merci de m’avoir répondu.
kalison Membre élite
- 18 août 2014 à 18:35
Bonsoir à tous,

Ce qui est bien regrettable, c'est que l'on à l'impression que ce forum n'appartient qu'aux gens soit disant "cultivés" on doit penser comme eux, on doit réfléchir comme eux, écouter les mêmes musique qu'eux, regarder les mêmes émissions qu'eux, ne pas faire de faute orthographe et après on se dit tolérant, alors bravo, on peut se réjоuіг de faire partie de leur cercle, sinon malheur, toutes idées émises seront boycottées et ajournées, comme faux сuls on ne fait pas mieux.
Il est bien beau de faire la morale et de cracher sur le pauvre intervenant qui essai de faire partager son ressentit sur une histoire, mais le matraquer dès le départ ne l'incitera certainement pas à revenir ici.
Après on s'étonne que le forum est mort, la faute à qui ?
Bien beau de mettre cela sur du deuxième degrés, mais tous le monde ne le conçois pas ainsi, il n'y a pas que des "intellos" ici et heureusement, essayez de temps en temps de rester vous même et de vous mettre à la portée de tous, sortez de votre bulle.

Mon cher textoo tu touches là à mon avis le problème de fond

et j'ajouterais que certains manquent énormément de respect
pour ceux qui postent un sujet ou qui répondent

Parfois on dirait que le forum sert pour certains de défouloir
à leur frustrations de leur vie

On tape...

On envoie balader sans même avoir lu le sujet dans sont intégralité..et sans chercher à comprendre.

On méprise en se croyant intelligent...

On veut ԁоmіпег dans le forum

Et malheureusement ils y a aussi ceux qui passent la pommade à celui qui crie le plus fort

Bien des membres ont quitté le site ,d'autres n'interviennent plus sur le forum.

Bien souvent c'est un ring ou celui qui tape le plus fort a toujours raison.

Mais pas un lieu d’échange amical, ce dont nous avons tous besoin.
nigivir Membre élite
- 18 août 2014 à 19:30
Bonsoir,

Merci pour ce débat très intéressant.

Quelques idées en vrac.

Je suis d'accord avec Jiminy, pour moi la courtoisie n'est pas impossible. Au contraire! Je ne comprends pas le rapport entre le désaccord et le manque de courtoisie.

La phrase de Pirandello est très intéressante, mais selon moi, légèrement inexacte (oh, il me pardonnera!): moi, je dirais plutôt: 'à chacun sa part de vérité'.

Et c'est là que cela rejoint ce que j'ai compris du consensus (et que je pratique un peu en classe étant enseignante moi-même et aussi au sеіп d'un syndicat auto-géré).

Le consensus, ce n'est pas renoncer à ce que je suis, évidemment que chaque être est unique et justement, le consensus, c'est renforcer cette idée-là, que chaque être est unique!.
Le consensus, c'est que chacun s'exprime, à tour de rôle, donne son point de vue, sans être interrompu, et, suivant certaines situations, avec un lien dans la discussion (on se répond) ou pas.
Et après écoute de tout le monde, éventuellement, si on le sent, si on le peut, si on en a епvіе, on évolue et/ou on modifie un comportement, un avis.

Oui, au niveau politique ou lorsqu'il y a une décision à prendre, cela peut passer par renoncer à certaines de ses idées pour trouver un accord commun après écoute de chacune des parties (il arrive un moment où il faut bien avancer), mais ici, ce n'est pas cet aspect que je retiens vu que nous ne sommes pas dans le cas de figure de la décision, mais juste celle de l'écoute.

Pour moi, la vérité n'existe pas.
Un millier de personnes peuvent assister au même événement, il y aura un millier de versions différentes dans le récit de cet événement, que ce soit dans la forme du récit, dans les mots choisis, dans les impressions retenues.
Tout simplement, parce que nous n'avons pas la même éducation, la même culture, le même vécu, les mêmes expériences. Nous n'accordons pas d'importance aux mêmes choses.
Et là, je rejoins Jiminy sur la vérité de l'information dans les médias.
Il faut une pluralité de médias et de points de vue (rien de tel que d'apprendre des nouvelles concernant la France depuis l'étranger pour s'en rendre compte) pour se faire une idée plus juste de "la vérité".

Être cultivé-e ne veut rien dire pour moi (c'est quoi, une acсumulation de connaissances?), le savoir est important mais ne fait pas tout, chacun a un talent ou plusieurs, une passion, une епvіе, des histoires, des expériences, une vie, à partager.

Des préjugés, on en a tous, et souvent ils sont dus au fait de ne pas savoir.
On peut pas tout savoir, on n'est pas des encyclopédies, et cela ne serait pas chouette de tout savoir. Alors, l'autre est là pour nous apprendre, nous guider, nous montrer ce que lui sait. Ça, c'est beau.
J'ai pas mal voyagé (au Congo, Cuba, Europe de l'Est, Espagne, Italie), des préjugés, j'en avais.
Certains se sont révélés exacts -du moins dans ce que j'ai vu-, d'autres non.
Et encore, je n'ai vu qu'un aspect de ces pays à un moment donné, pendant un temps donné et à travers ma lorgnette.

La vie réelle, elle est ici aussi.
La sélection naturelle, elle se fait ici aussi.
Les personnalités apparaissent ici aussi, comme dans la vie réelle je suppose (moi du moins, je ne crois pas être très différente). En un peu plus artificiel peut-être parce qu'on peut "se construire" une identité et modifier (éditer, quel joli mot!) ses messages, mais le naturel revient toujours au galop.

Je ne vois pas l'intérêt d'une confrontation ni pourquoi on devrait passer par là.
Machin (pseudo imaginaire) a un avis, j'ai un autre avis, j'ai епvіе de donner mon avis, je le donne, point final. Et fondamentalement, s'il n'a pas епvіе de changer d'avis (d'abord, qui dit que j'ai raison?), je m'en fous un peu.
Dans la "vraie vie", c'est pareil. Personne ne m'insupporte vraiment, et quand c'est le cas, pourquoi cette personne m'insupporte? Qu'est-ce qui en elle m'insupporte?

Voilà, au terme de ce long discours (blablablabla), c'est le mot "acceptation" qui me vient à l'esprit.

Bonne soirée!
medievale Membre élite
- 18 août 2014 à 20:49
Quand je dis que le schéma du forum entraine que la courtoisie semble difficile à respecter, ce n'est pas pour autant que je vais être grossière, loin s'en faut, mais dans mes participations en fonction des raisons qui me feront réagir, je ne prendrais pas de gants pour donner un avis contraire si nécessaire, argumenté car je ne sais pas faire autrement, essayant de faire comprendre à la personne qu'elle s'est soit fourvoyée, soit que son interprétation me semble érronée.

Maintenant comme tu l'as si bien dit auparavant, il en tiendra compte ou pas, la balle est dans son camp.

Cela n'empêchera pas que j'aurai l'impression d'avoir échoué s'il n'entend pas les conseils qu'on lui donne, ou s'il ne prend pas en compte les informations données pour le faire avancé, car je ne peux pas concevoir la société dans laquelle je vis se niveler par le bas, alors qu'aujourd'hui encore je m'enrichis auprès des autres, de leurs expériences, et qu'une personne qui a 20 ans de moins que moi sur ce forum m'apporte un éclairage nouveau sur de nombreux sujets est un vrai bonheur pour moi.

Personne n'a de connaissance encyclopédique, et échanger permet de progresser, car allez vers le haut quelque soit ce haut, est quand même plus intéressant que de se contenter de peu.
Dans mon métier, ma seule devise auprès des élèves est de les aider à aller au maximun de leur potentiel quel qu'il soit, et de leur donner les moyens de comprendre le monde dans lequel y vivent.
Je ne considère pas cela comme un luxe mais comme un devoir. D'où mes réactions parfois virulentes face au traitement de certains sujets.
draсопis Légende urbaine
- 18 août 2014 à 21:10
Bien des membres ont quitté le site ,d'autres n'interviennent plus sur le forum

Certains ne viennent plus... d'autres arrivent, tout le monde ne partage pas ton intérêt pour les sujets insipides, maintenant si les intervenants les moins critiques s'en vont, je dirais que ce forum perd en quantité tout en gagnant en qualité, personnellement, lire les aventures de Monsieur Y et de son ami "fusionnel" me saoulait à un point que tu n'imagines même pas. Bon vent, un exemple parmi tant d'autres...Je n'étais certes pas contraint de le lire, le problème avec les auteurs de topics à deux balles, c'est qu'ils en génèrent énormément au point d'occuper tout l'espace disponible :)

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