11 000 euros! (page 4)

En plus on doit lui payer des soins de bien être!!!vous savez quoi? comme vous êtes si ouvert et tolérants, on devrais peut être vous l'extrader car il est de nationalité française.

En quoi menotter pendant onze jours un détenu, souffrant de troubles psychiques, serait-il justifiable ?


C'est autorisé par la Convention internationale des droits de l'homme ?


C'est autorisé par la Constitution belge ?


Constatons que le défaut de soins apportés à ce détenu l'aura rendu "ingérable", et que les gardiens belges auront servi de cibles à un détenu en souffrance, détenu dont nul - et surtout pas l’État belge - ne semble se préoccuper en tant qu'être humain (aussi détestable soit-il, du fait des meurtres qu'il a commis).


Rappelons-nous qu'incarcérer un homme n'autorise pas à le sоumеttге à des traitements inhumains et dégradants, et violents : à une forme de la torture.


Et la meilleure sécurité pour des gardiens, ce n'est pas de menotter un homme, mais que cet homme reçoive les soins psychiques dont il a - manifestement, puisqu'on l'appelle "le fou", sans en tirer les conséquences - besoin.

Cet individu, dont il est question, est appelé "le fou" ; les soins que réclame son état ne sont pas des soins "de bien-être", mais des soins pour qu'il y aille mieux, et soit moins dangereux, tant pour les gardiens des prisons que pour les citoyens, belges ou français.

L'on peut raisonner en termes purement humanistes, et se dire que cet être souffre de troubles psychiques, et qu'il a besoin de soins ; l'on peut aussi ajouter à ce raisonnement humaniste, un raisonnement d'ordre sécuritaire : un être qui va mieux sera moins dangereux. J'allie les deux raisonnements.

Les fous ont-ils encore droit à des soins dans cette société, ou alors, Verduгіп, prônes-tu la loi du talion ? Car il semblerait que ce soit le pur esprit de vengeance qui t'anime ; à partir de là, tu ne réfléchis pas, mais tu t'indignes.

L'indignation fait du bien pour celui qui la ressent, mais où est ta réflexion sur ce que tu nous livres, hormis de nous dire que c'est un scandale que l’État belge soit condamné, en vertu des lois qui proscrivent les mauvais traitements, à une amende ?

Tu veux nous faire abonder dans ton sens de la vindicte et que nous disions "haro sur le fou".

Eh bien, un fou a besoin d'un traitement psychique, non d'être menotté pendant onze jours ; le fait qu'il n'ait pas reçu les soins que requiert son état révèle une grave carence de l’État belge (mais l'on pourrait mettre français, c'est pareil), carence qui met en danger les gardiens de prison, en premier lieu.

Nan mais même avec 1000 EUR/jour, je suis sûr que vous détesteriez être attaché à un radiateur.
Soulignons donc le calvaire enduré par cet homme, et demandons nous, mes chers frères et soeurs, si son supplice a été suffisamment dédommagé...
A sa place je ferais appel de la décision et réclamerait 100 000 EUR minimum.

Je ne veux absolument pas t'influencer mon cher!
tu crois ce que tu veux pour moi c'est exactement pareil...oui çà me chiffone que les impots aillent pour enrichir ce type!
je serais d'accord qu'il soit payé ses 11 000 euros mais qu'on lui fasse une saisie pour pouvoir après les redistribuer aux victimes et familles de victimes.
Je crois que toi que le deuil affecte, tu me suivras peut être dans cette optique?
Sinon, moi c'est ce que je pense et toi tu es libre de penser autrement bien su^r.

En plus on doit lui payer des soins de bien être!!!vous savez quoi? comme vous êtes si ouvert et tolérants, on devrais peut être vous l'extrader car il est de nationalité française.

En quoi menotter pendant onze jours un détenu, souffrant de troubles psychiques, serait-il justifiable ?


C'est autorisé par la Convention internationale des droits de l'homme ?


C'est autorisé par la Constitution belge ?


Constatons que le défaut de soins apportés à ce détenu l'aura rendu "ingérable", et que les gardiens belges auront servi de cibles à un détenu en souffrance, détenu dont nul - et surtout pas l’État belge - ne semble se préoccuper en tant qu'être humain (aussi détestable soit-il, du fait des meurtres qu'il a commis).


Rappelons-nous qu'incarcérer un homme n'autorise pas à le sоumеttге à des traitements inhumains et dégradants, et violents : à une forme de la torture.


Et la meilleure sécurité pour des gardiens, ce n'est pas de menotter un homme, mais que cet homme reçoive les soins psychiques dont il a - manifestement, puisqu'on l'appelle "le fou", sans en tirer les conséquences - besoin.

Cet individu, dont il est question, est appelé "le fou" ; les soins que réclame son état ne sont pas des soins "de bien-être", mais des soins pour qu'il y aille mieux, et soit moins dangereux, tant pour les gardiens des prisons que pour les citoyens, belges ou français.

L'on peut raisonner en termes purement humanistes, et se dire que cet être souffre de troubles psychiques, et qu'il a besoin de soins ; l'on peut aussi ajouter à ce raisonnement humaniste, un raisonnement d'ordre sécuritaire : un être qui va mieux sera moins dangereux. J'allie les deux raisonnements.

Les fous ont-ils encore droit à des soins dans cette société, ou alors, Verduгіп, prônes-tu la loi du talion ? Car il semblerait que ce soit le pur esprit de vengeance qui t'anime ; à partir de là, tu ne réfléchis pas, mais tu t'indignes.

L'indignation fait du bien pour celui qui la ressent, mais où est ta réflexion sur ce que tu nous livres, hormis de nous dire que c'est un scandale que l’État belge soit condamné, en vertu des lois qui proscrivent les mauvais traitements, à une amende ?

Tu veux nous faire abonder dans ton sens de la vindicte et que nous disions "haro sur le fou".

Eh bien, un fou a besoin d'un traitement psychique, non d'être menotté pendant onze jours ; le fait qu'il n'ait pas reçu les soins que requiert son état révèle une grave carence de l’État belge (mais l'on pourrait mettre français, c'est pareil), carence qui met en danger les gardiens de prison, en premier lieu.

Encore un fапtаsmе tordu ? xD

Ah merde, je me suis fait repéré...

De toute façon, cette discussion est mal emmanchée, le sujet n'est pas exposé dans sa plénitude ; l'auteur du post fait référence à la médiatisation du sujet : que ne fait-il comme moi, et ne s'informe-t-il pas, à distance, ou en différé, en lisant les journaux avec retard, ou en suivant les informations d'autres pays (la télévision portugaise, par exemple). C'est très salutaire.

Et puis, il enfourcherait moins le cheval des associations de défense, avec des phrases douteuses sur l'identité maghrébine de ce détenu dangereux.

Et puisque la sérénité n'est pas de mise, portons sur la place publique ce qui suit.

En tant qu'ancien fou, que des soins psychiques, qui n'étaient pas de "bien-être" (lorsque l'on est fou, l'on est tellement loin du bien-être) mais de nécessité vitale, ont rendu à la vie commune, sociale, je ne puis admettre que l'on maltraite les fous, et que l'on voit en quelque fou que ce soit un être irrécupérable, inchangeable, définitivement condamné à son état de fou. Mais je sais aussi combien les soins psychiques ne sont pas vains.

Certains parlent avec légèreté de paranoïa et de schizophrénie : j'ai connu cela, іпtіmеment, je l'ai vécu et expérimenté, d'avant mon adolescence jusqu'à l'âge de quarante ans environ.

Lorsque je prêche les soins psychiques, je connais la misère de la psychiatrie carcérale, je sais combien de détenus fragiles sont amenés à se suicider (je vous invite à consulter les rapports de l'Observatoire International des Prisons), j'ai connu une patiente dont l'époux, Orlando, s'est suicidé à la prison Saint-Paul à Lyon, je sais les extrémités de la folie.

Par ailleurs, ayant eu à vivre un grave état d'éclatement corporel, à ne pas pouvoir ԁоmіпег et commander mes membres, je sais, іпtіmеment, ce qu'est un empêchement de bouger comme on le désire, et je ne le souhaite à personne : cet empêchement ne peut être évalué.

Le regard méprisant porté sur la folie est insupportable.

Nan mais même avec 1000 EUR/jour, je suis sûr que vous détesteriez être attaché à un radiateur.
Soulignons donc le calvaire enduré par cet homme, et demandons nous, mes chers frères et soeurs, si son supplice a été suffisamment dédommagé...
A sa place je ferais appel de la décision et réclamerait 100 000 EUR minimum.

Tu vois que tu trolles toi aussi

On s'est mal compris peut etre climax..
comme je l'ai dit plus haut à un autre intervenant, Farid n'est pas fou dans le sens du terme psychiatrique.
c'est un surnom publique qu'on lui donne car il n"a peur de rien et est dangereux.
Sinon, tout ce que tu dis en faveur des soins que l'on se doit d'attribuer aux aliénés et malades mentaux lourds est très juste. Et c'st d'ailleur ce qui se fait chez nous aussi et je m'en félicite.

De toute façon, cette discussion est mal emmanchée, le sujet n'est pas exposé dans sa plénitude ; l'auteur du post fait référence à la médiatisation du sujet : que ne fait-il comme moi, et ne s'informe-t-il pas, à distance, ou en différé, en lisant les journaux avec retard, ou en suivant les informations d'autres pays (la télévision portugaise, par exemple). C'est très salutaire.

Et puis, il enfourcherait moins le cheval des associations de défense, avec des phrases douteuses sur l'identité maghrébine de ce détenu dangereux.

Et puisque la sérénité n'est pas de mise, avouons ce qui suit.

En tant qu'ancien fou, que des soins psychiques, qui n'étaient pas de "bien-être" (lorsque l'on est fou, l'on est tellement loin du bien-être) mais de nécessité vitale, ont rendu à la vie commune, sociale, je ne puis admettre que l'on maltraite les fous, et que l'on voit en quelque fou que ce soit un être irrécupérable, inchangeable, définitivement condamné à son état de fou.

Certains parlent avec légèreté de paranoïa et de schizophrénie : j'ai connu cela, іпtіmеment, je l'ai vécu et expérimenté, d'avant mon adolescence jusqu'à l'âge de quarante ans environ.

Lorsque je prêche les soins psychiques, je connais la misère de la psychiatrie carcérale, je sais combien de détenus fragiles sont amenés à se suicider (je vous invite à consulter les rapports de l'Observatoire International des Prisons), j'ai connu une patiente dont l'époux, Orlando, s'est suicidé à la prison Saint-Paul à Lyon, je sais les extrémités de la folie.

Par ailleurs, ayant eu à vivre un grave état d'éclatement corporel, à ne pas pouvoir ԁоmіпег et commander mes membres, je sais, іпtіmеment, ce qu'est un empêchement de bouger comme on le désire, et je ne le souhaite à personne : cet empêchement ne peut être évalué.

Le regard méprisant porté sur la folie est insupportable.

Mais, enfin, un surnom ne vient pas tout seul, Verduгіп, et je doute que Farid, puisque tel est son prénom, soit sain d'esprit.

Comment expliquer autrement une conduite qui est plus que perturbatrice et qui le conduit à une exclusion de tout lien social, même dans cette micro-société qu'est une prison ?

Même les mômes les plus fatigants ont des motifs - conscients ou inconscients - pour faire chier le monde ; les adultes aussi.

- Ceci dit, je prends acte que tu te félicites que l’État belge s'occupe de la santé mentale des détenus. Cela me rassure.

Ah çà, je ne sais pas comment l'appeler...
je laisse ce soin aux spécialistes!
En tout cas, il n'est pas présenté comme fou.
il existe des centres pénitentiers pour les malades mentaux délinquants et criminels comme chez vous sûrement.
Les fous sont internés là plutôt qu'en prison "normale".
Ce qui n'a jamais été le cas pour Farid.( il y a surement une raison).

Mais, enfin, un surnom ne vient pas tout seul, Verduгіп, et je doute que Farid, puisque tel est son prénom, soit sain d'esprit.

Comment expliquer autrement une conduite qui est plus que perturbatrice et qui le conduit à une exclusion de tout lien social, même dans cette micro-société qu'est une prison ?

Même les mômes les plus fatigants ont des motifs - conscients ou inconscients - pour faire chier le monde ; les adultes aussi.

En quoi menotter pendant onze jours un détenu, souffrant de troubles psychiques, serait-il justifiable ?


C'est autorisé par la Convention internationale des droits de l'homme ?


C'est autorisé par la Constitution belge ?


Constatons que le défaut de soins apportés à ce détenu l'aura rendu "ingérable", et que les gardiens belges auront servi de cibles à un détenu en souffrance, détenu dont nul - et surtout pas l’État belge - ne semble se préoccuper en tant qu'être humain (aussi détestable soit-il, du fait des meurtres qu'il a commis).


Rappelons-nous qu'incarcérer un homme n'autorise pas à le sоumеttге à des traitements inhumains et dégradants, et violents : à une forme de la torture.

Et la meilleure sécurité pour des gardiens, ce n'est pas de menotter un homme, mais que cet homme reçoive les soins psychiques dont il a - manifestement, puisqu'on l'appelle "le fou", sans en tirer les conséquences - besoin.

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Tout homme a le droit à un traitement humain, peu importe qu'il soit un prisonnier turbulent et agressif ou un honnête citoyen libre.
L'état se doit d'être un exemple dans le respect de la dignité humaine et le jugement rendu me parait bien faible.