Faut il se faire justice soi meme ? (page 4)

En réponse au message de yannboy2.0 :

je comprends que l'actualité prenne le pas sur nos echanges et c'est bien normal , mais j'aurais voulu plutot orienter nos reflexions sur la petite delinquence du quotidien,celle qui nous pourrit la vie , qu'en dites vous ?? tout ces ptis сопs qui ne respectent rien ni personne ,

D'accord. Je n'avais pas saisi cette centralisation. Merci pour le rappel.

N'ayant quasi jamais vu d'actes de délinquance quotidienne à titre personnel, par chance, je peux comprendre que ceux qui en soient victimes aient епvіе de se venger, je peux comprendre. Mais, à une condition : qu'on ait essayé de passer par la Justice et que ça n'ait pas marché. Mais celui qui n'essaie pas, pour moi, je ne suis pas d'accord, car il peut tomber sur la bonne personne au commissariat et à la gendarmerie, etc. Et pour rappel, et, encore entendu dans une émission, je ne sais plus laquelle, un policier ou un gendarme n'a pas le droit de refuser de prendre une plainte. Il faut insister ou changer d'endroit !

Mais, avant d'en arriver à la vengeance, il y a en effet la Légitime défense. Et il faut bien sûr distinguer la Légitime défense des personnes et la Légitime défense des biens. La seconde est plus strictement limitée.

Christelle

En réponse au message de yannboy2.0 :

bonjour , bonsoir ,

en tout premier lieu , il faut rappeler que "se faire justice soi meme " est illegal , alors que la légitime défense est un droit, prévu par la loi française. Ainsi, on peut parler de légitime défense quand on se défend de manière mesurée (proportionnelle) et simultanée à l'attaque (on ne réagit pas deux jours après).

Cependant , les gens en ont marre , et certains éprouvent

...

Tu fais un peu les questions et les réponses dans ton message mon cher Yann.

Tout d'abord il est important de souligner comme tu le dis toi même que ce topic n'est pas un plaidoyer pour se faire justice soit même.

Effectivement, tu donnes deux raisons pour ne pas se faire justice soi- même :

- c'est illégal, on peut aller en prison pour ça, mais c'est un peu la raison du bâton.

-;si tout le monde le faisait, ce serait l'anarchie, la porte ouverte à la raison du plus fort.

J'ajouterai aussi quelques points supplémentaires :

- parce que nous n'avons pas les compétences pour juger : on peut croire qu'un homme est coupable et puis finalement, après enquête sérieuse, s'apercevoir qu'il est innocent

- parce que nous sommes tous égaux devant la loi : pas de favoritisme. Tout le monde doit être jugé, que la victime soit quelqu'un d'important ou un citoyen lambda, pareil pour l'agresseur (bon ça c'est la théorie). Même si le coupable était la réincarnation du diable sur terre, il aurait droit à un procès.

Ensuite, concernant ton deuxième point, oui en cas de crime ignoble (sur des enfants par exemple) bien sûr que je peux comprendre qu'on veuille se faire justice soit même, mais je ne le justifie pas. J'avoue que c'est facile à dire mais je ne sais pas comment je réagirais si j'étais dans ce cas.

Enfin, en ce qui concerne se faire justice pour des délits ou des embêtements moins graves comme ton cas particulier que tu cites, je ne saurais dire si ça me soulagerait de faire ce que tu as fait, je n'ai jamais personnellement été confronté à une situation où j'ai eu епvіе de me faire justice moi même.

Quand on voit que sur les 70000 plaintes ( curieux de savoir sur combien de dizaine voir vingtaine d’annee elles ont ete ouvertes ) pour violence sехuеllе sur mineur ont ete soit disant analysées.

Ce qui a amaner a 134 detentions provisoires...

Il y a un moment ou je donne raison a la "justice soit meme"

Le pays ne nous écoutes pas ou plus, minimises ou se moquent de la personne se présentant devant l'officier de la PJ.

Cas personnel : ma fille se faisait 💩 a son école maternelle.

Je parler avec ma fille et lui demande de m’expliquer et savoir si elle remonte systématiquement aux surveillants et enseignants

Réponse oui.

Le directeur minimise en disant : ohhhh vous savez a cet age la c’est pas du harcèlement.

Ma reponse : courier dans carnet de liaison + courier a l'académie + commissariat pour exposer les faits et demandes de rdv avec la famille d’en face : bizarrement ca a fait bouger les choses

Et en off j’ai attraper d’un cotes le directeur lui disant que si ca continuait je lui ferait subir ce qu’est un harcèlement physique et morale et lui ai joint la definition d’harcelement et des démarches pas a pas sur le site du gouvernement ( sans doute le monsieur avait peur de voir sa note baisser dans les classements d'écoles)

Et aussi croiser l'enfant qui harceler et tapait ma fille en profitant d’etre accompagnant a une sortie patinoire : dans le car je me suit assis a cotes de lui et c’est loin d’etre un ange et lui ai glisser que si il touche encore une fois a ma fille je le bafferai comme ses parents n'oserait jamais toucher a leur petit ange.

Résultat de tous ca :

-Le gosse n'a plus apporcher ma fille

-Réunion avec la famille et assistante sociale pour eux pour comprendre ses actions a l’ecole et a son domicile.

-le dispatche de la classe supérieur avec l'annulation de pas remettre dans la meme classe ma fille et ce gosse

Verdict : si on reste oisif a juste attendre que ca passe ou qu’une action soit mise en place par qui de droit : il y a de quoi devenir fou et pour le cas de ma fille ; je comprend tristement la hausse du mal-être et des suicides de plus en plus jeunes

En réponse au message de elinor :

Quand on voit que sur les 70000 plaintes ( curieux de savoir sur combien de dizaine voir vingtaine d’annee elles ont ete ouvertes ) pour violence sехuеllе sur mineur ont ete soit disant analysées.

Ce qui a amaner a 134 detentions provisoires...

Il y a un moment ou je donne raison a la "justice soit meme"

Le pays ne nous écoutes pas ou plus, minimises ou se moquent de la personne se présentant devant

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Oui. C'est édifiant.

Il faut souvent agir soi même pour faire bouger les choses.

En réponse au message de elinor :

Quand on voit que sur les 70000 plaintes ( curieux de savoir sur combien de dizaine voir vingtaine d’annee elles ont ete ouvertes ) pour violence sехuеllе sur mineur ont ete soit disant analysées.

Ce qui a amaner a 134 detentions provisoires...

Il y a un moment ou je donne raison a la "justice soit meme"

Le pays ne nous écoutes pas ou plus, minimises ou se moquent de la personne se présentant devant

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Bonjour,

Je suis désolée pour ce qu'a subi ta fille.

Là, le problème là n'est pas la Justice mais le non-respect par des gens qui font partie d'un système où, pourtant, le site de l'Education nationale a dans sa page d'accueil des liens contre le harcèlement.

Il y a quelques mois, une rectrice d'une académie avait refusé de considérer une remontée et il y a eu un drame dont se sont fait écho les médias. Je suis favorable à ce que tous les trimestres les chefs d'établissements, les recteurs regardent de nouveau leurs spots et gardent en mémoire le danger des harcèlements et signent le revisionnage.

On pense ce qu'on veut de Ségolène Royal, de TPMP, et de Cyril Hanouna, mais dans sa chronique, commencé sur différentes violences quelques semaines de suite, elle a dit quelque chose de vrai : "à une victime, on lui dit, je te crois". Ensuite, c'est à l'enquête, aux auditions de déterminer la réalité des choses. Et pourtant, je bassine avec la Présomption d'innocence, car, sans elle, c'est la perte ouverte à toutes les discriminations. C'est aussi pour ça que je suis contre "se faire justice soi-même". Je pense à ces lynchages qui existaient dans le village. Et des innocents en sont morts.

Et je suis d'accord avec un autre post, sur le fait que ce serait l'anarchie.

Enfant, je n'avais pas compris tout l'impact des Westerns. Aujourd'hui, j'aime toujours les Westerns, mais aussi car ils montrent un monde du "oeil pour oeil, dent pour dent" dangereux. Et désolée de bien élargir, mais le "oeil pour oeil, dent pour dent", pour moi, aboutit en partie à 77 ans de guerre au Moyen-Orient.

Pour revenir sur la délinquance quotidienne, quand on se fait Justice soi-même, on n'a pas l'autorité supérieure de l'Etat. ça arrive que les juges soient menacés, certes, mais il n'y a pas le même esprit de vengeance, car on après, on rentre dans un cercle vісіеuх si ça tourne mal.

D'ailleurs, parfois, c'est rare, certes, des gens se font voler un bien précieux ; lance un appel public sur les réseaux sociaux (ça n'a en effet pas que des désavantages), et on leur ramène le bien précieux. Peut-être à essayer plus souvent...

Pour revenir à M. Hanouna, beaucoup, dans son émission, sont favorables à l'affichage. Moi, je n'y suis favorable que si un juge décide. Permettons plus facilement cela. Sinon, non. Un voleur qui vole de la technologie pour moi est plus condamnable que quelqu'un qui vole une orange car il a faim.

Parfois, j'ai peur qu'on aboutisse à re-condamner maintes et maintes fois Jean VALJEAN au bagne.

Mince, j'ai failli oublier pour revenir à ton sujet sur la mauvaise prise en compte des harcèlements par des gens de l'Education nationale à cause de la mauvaise note, c'est pour ça que je commence de plus en plus à développer cette argumentation ;

- je comprends les notes données par les revues journalistiques, je comprends l'image qui en ressort, notamment pour la réussite, l'absence de violence,

- or, si des cas de harcèlements quotidiens existent, "et sont mis sous le tapis à cause de la peur de voir son image écornée", eh bien, la note devrait être divisée par deux, car on n'est que dans l'apparat d'une bonne situation,

- et au contraire, il faudrait donner une bonne note à ceux qui agissent, essaient de trouver une solution, même si l'établissement apparaît un peu sujet à des violences.

Dire que je voulais faire court à la base... Désolée... Je vais conclure avec Pierre et le Loup.

- Pierre, à force de crier au loup, on finit par ne plus le croire ;

- Mais, là, on est dans la fiction ;

- Dans la réalité, même si un enfant est pris à mentir 19 fois, il faut tout de même l'écouter et dire à la 20e fois "je te crois" et vérifier, car la 20e est peut-être la fois où il crie vraiment "au secours", car vraiment violenté, harcelé, racketté ou autre. Et pour relier la délinquance quotidienne, ce propos concerne certes un établissement de l'Education nationale, mais peut concerner tout environnement de la vie de tous les jours. (ex. : sport ; famille...).

Christelle

En réponse au message de elinor :

Quand on voit que sur les 70000 plaintes ( curieux de savoir sur combien de dizaine voir vingtaine d’annee elles ont ete ouvertes ) pour violence sехuеllе sur mineur ont ete soit disant analysées.

Ce qui a amaner a 134 detentions provisoires...

Il y a un moment ou je donne raison a la "justice soit meme"

Le pays ne nous écoutes pas ou plus, minimises ou se moquent de la personne se présentant devant

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"Ma reponse : courier dans carnet de liaison + courier a l'académie + commissariat pour exposer les faits et demandes de rdv avec la famille d’en face : bizarrement ca a fait bouger les choses"

Oups, quand j'ai dit que seule l'Education nationale était concernée, je n'avais pas bien vu le paragraphe. Heureusement que je relis tout de même une à plusieurs fois mon post et celui auquel je réponds.

Christelle

En réponse au message de elinor :

Quand on voit que sur les 70000 plaintes ( curieux de savoir sur combien de dizaine voir vingtaine d’annee elles ont ete ouvertes ) pour violence sехuеllе sur mineur ont ete soit disant analysées.

Ce qui a amaner a 134 detentions provisoires...

Il y a un moment ou je donne raison a la "justice soit meme"

Le pays ne nous écoutes pas ou plus, minimises ou se moquent de la personne se présentant devant

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C'est bien ! tu as agi et comme tu dis , tu as fait bouger les choses , nous avons toujours des leviers pour ne pas laisser une situation s'envenimer ou pourrir ...agir intelligemment et ne pas rester dans l'inaction ont porté ses fruits ; on peut se faire "entendre " et faire avancer les mentalités. ^^

L'inaction et la violence ne sont pas les meilleures solutions et tu as choisi l'entre-deux : tu as agi et réagi avec des arguments et des paroles d'intimidation (dépôt de plainte ou main courante auprès du commissariat , intention de faire des démarches sur le site du gouvernement déstabilisant le directeur de l'école , paroles d'avertissement et d'intimidation face à ce gamin qui "malmenait" ta fille ...) Nous avons toujours des moyens pour résoudre des situations problématiques sans passer par des actes de violence ...Merci pour ce témoignage Eli

Hier Louis, 17 ans est mort aprés un coma

il a été lynché sur un terrain vague par 5 individus de son âge environ à Narbonne, ils ont filmé l' acte, son agonie et on mis la vidéo sur le net

Louis auparavant avait eu des problèmes avec eux, et les avaient dénoncé au commissariat

ils l' ont lynché pour se venger

aprés cela les 5 ont mis une vidéo sur le net en train de faire la fête dans le train sur le chemin du retour, comme si de rien n' était

que faire ? que dire ? avant ? aprés ?

les médias en parlent peu

c est de la BARBARIE !

rip Louis

ont-ils été appréhendés, arrêtés ?

Oui rapidement tu trouves tout les détails, infos sur le net